Ecologieforum

@Rits,

Is het een idee om aluminium gevoerde vloerverwarmingsbuis op de bovenplaat van de finoven in te werken in mortel.
15-20cm massa in de bovenplaat met de buis bovenop ingewerkt.
Dan stuur je bij je ltv verdeler voor de wand en de vloer de primaire pomp via een instelbare temp.sensor op de bovenplaat van de fin oven. Door het plaatsen van een éénrichtingsklep kan je kachel nooit als radiator gaan fungeren als de gas cv aanslaat.

Cp heeft mijn combinatie van finoven (traag) en muur- en vloerverwarming (traag) bekeken. De verwarming is nog niet aangesloten. Toen hij er was had ik stevig gestookt (3 dagen). Het huis was warm, de buitentemperatuur ging wat omhoog. En je kunt niet veel doen.

R,

De info even laten bezinken.
Er klopt hier iets niet. Je huis is redelijk goed geïsoleerd (nou heel goed), en je oude muren staan nu buiten de isolatieschil, maar dat verklaart niet dat je huis binnen de 24 uur op een weersverandering zou reageren ...
Huizen met weinig massa binnen kunnen inderdaad warm worden bij aanhoudende hitte, maar niet de eerste dag ...
In principe moet je toch ook zeker een faseverschuiving hebben van minstens 24 uur met je buitenmuren. (de oude bufferen ook nog steeds warmte die van buiten komt ! )
Je finoven heeft blijkbaar een erg dikke buitenmantel, dus is het goed mogelijk dat daar ook een uur of 12(of meer) vertraging op zit ...
Dus eigenlijk ideaal. Je stookt gewoon in functie van het weer van vandaag: die temperatuur komt toch pas morgen doorheen je buitenmuur om je binneklimaat te beïnvloeden, maar tegen die tijd is ook je finoven op de temperatuur waar je je op gericht had.

Maw ik denk dat je gewoon 3 dagen hard gestookt hebt om de temperatuur goed op peil te krijgen. Een beetje om indruk te maken op CP ?
Maar de warmte van de eerste dag kwam pas goed door op dag 2. Daardoor stookte je dag 2 ook nog volle bak , want het leek er net niet te geraken. Op dag drie kwam de hitte van dag 2 door en vond je het goed, dus stookte je nog eens volle bak, maar vergat dat het huis inussen op temperatuur was en dat dus een gewone lading volstond. En dus kwam op dag 4 in een huis dat reeds op temperatuur was ,
tesamen met CP, nog eens de volle bak door de kachelwand ...

(Nou Cp door de voordeur natuurlijk, wellicht, hopelijk )

G

Gandalf,
Je analyse klopt in grote lijnen. We hadden van het weekend een bijeenkomst met de modderaars bij mij thuis. Drinken en rijden is niets, dus het werd drinken en blijven slapen.

Ik was al aan het stoken met de finoven. Dat is geen hele dikke maar wel een stevige van grofweg 4,5 ton. De week daarvoor was het wat kouder in de nacht. We gingen de 10e met zijn allen (gezin en de club) in de boerderij eten en daarna overleggen. Ik weet dat ik hem vrijdag flink heb laten branden (inderdaad ik wou die club niet in de kou laten zitten). En dat heb ik zaterdag doorgezet. En het was buiten helemaal niet zo koud.

Dus de heren hebben het niet koud gehad.

Het systeem is wel goed traag. Het herverdelen gaat niet alleen om het buffereffect. Het is een lang en smal gebouw van 7,5 keer 15. De FO staat in het midden. De voor en achtergevel zijn dus relatief koud. Met die wisselaar kan je de warmte beter verdelen.

Maar eigenlijk zou het dan een corrigerend systeem moeten zijn. In een van mijn eerdere posts zie ik dat ook al. Anders werkt het niet. Want dat ga je de finoven harder stoken (hij wordt minder warm). En dan creeer je meer buffer en meer vertraging.

Als je een schakelbare lus maakt in de verdeler die over de bovenkant van de FO gaat, en je plaatst de wisselaar zodanig dat hij niet kan koken (echt testen). Dan kan je met het systeem sturen op je warmte. Of een warme finoven, of een minder warme finoven en warmte wegstoppen in de muren.

Ik weet het niet goed! Misschien moet je dat sturen weglaten en gewoon wat meer spreiden en daar goed leren op anticiperen.

De opmerking van David om er warmte uit te trekken begin ik steeds meer te waarderen. Want als je warmte uit de top trekt dan moet je dat voor het stoken beslissen. Maar ik heb geen registers in mijn buitenmantel. Moet ik gaan frezen.

RS

Rits,

Doet me denken aan een toestand van een school die ze gebouwd hadden op PH-niveau.
Zeer weing warmteverlies, maar ze waren vergeten dat een groep mensen ook een hoop warmte produceert. Makkelijk 100W per persoon. En die warmte geraakten ze niet meer kwijt (tenzij met energievretede koelinstallaties )...

Moet je niet vragen wat een warmte zo'n roedel Moderatoren produceert ...

G

klinkt allemaal als een luxeprobleem!
maar het was ook gewoon niet koud buiten!
Rs

Gandalf schreef:
Moet je niet vragen wat een warmte zo'n roedel Moderatoren produceert ...

En dan zeker die vurige typjes

Het was behagelijk, een byzonder fijne warmte die voor mij een massakachel behoorlijk wat aanzien heeft gegeven. (ik had er nog nooit een meegemaakt)

@ David,
ja, lage temperatuur stralingswarmte geeft absoluut een hele lekkere warmte!

Ha Rits,

Dat meten is zwaar belangrijk om te bepalen welke kant het op moet. Waar we het over hadden was een vlakke plaatradiator op de betonplaat dachten om idd niet te veel warmte, maar wel geleidelijk op te laten nemen, i.q. de ‘over warmte’ af te tappen.

Twee radiatortjes op de bell lijkt me minder, en zeker niet parallel aan de kringen.

We bespraken dat naar alle waarschijnlijkheid een verschil in benodigde temperatuur tussen wand- en vloerkringen benodigd is. Waarbij de wand alleen de uitstraling hoeft te compenseren, en de vloer voor comfort wat hoger zal zijn.

Die moet je dan ook onafhankelijk kunnen sturen door twee mengbalken. Daaruit volgt dat het ene systeem meer kan vragen dan het andere. En dan red je het niet met slechts een half plaatje. Zou jammer zijn, naar mijn inschatting is de capaciteit van een grote plaat zeker toereikend.

Vandaar dat het mij beter lijkt om 1 plaat op de betonplaat te nemen, die kan als wat beschikbaar is opnemen, en de verdeling geschiet door de mengbalken. Eigenlijk wat Jimmeh bedoeld met buitenste schil, alleen hier dan naar behoefte letterlijk ‘aftoppen’.

Ander nadeel van die 2 platen direct in de kringen, is de praktische onregelbaarheid. Het enige wat in kan grijpen is de maximathermostaat van de mengbalkpompen. Dat kan dan ‘raar’ gaan staan te pendelen.

Een leegloopsysteem is theoretisch mogelijk, maar zal met restwater toch stoom geven. En het is niet makkelijk dit goed in een drukhoudend systeem te implementeren.

Zoals ik zelf ook al eerder schreef, vergt deze opstelling wel een extra pompje.

Misschien heeft David een linkje van zijn 6 W pompje. Het merk waar Ritsaert op doelt is Laing, een onderdeel van Lowara pompen, die op hun beurt weer onderdeel van ITT zijn.

Liang lijkt me meer Chinees.

Wat dat ‘sturen en spreiden’ betreft, naar mijn idee moet het die kant op. Het is gewoon een heel inert object, waarbij nachtverlaging ed. ook geen zin heeft.

Voordeel is dat indien er bijvoorbeeld zonnewinsten in het voorhuis zijn, die door de muur en vloerverwarming dan opgenomen worden, en zo ook aan het achterhuis ten goede komen. Zeg maar een soort van betonkernactivering, maar dan zonder beton.

Wat mij bijzonder aanstaat, is dat in Ritsaert’s geheel ‘doorspoelde schil’ (die weer binnen de geïsoleerde schil zit) eigenlijk constant dezelfde temperaturen heersen.

Dat lijkt me, buiten comfort, ook heel belangrijk voor de vochthuishouding.

Daar heb ik sinds het weekeind bij Ritsaert nog een ingeving over gekregen, of zo u wilt een beschouwing over opgedaan.

Zal dat nog is in een apart draadje zetten (o.a. benadering t.a.v. balkkoppen).
En Gandalf, het is puur de resultante van de bijeenkomst die inderdaad hartverwarmend was!


Groet, Cp

Ik heb deze, de grundfoss alpha2 autoadapt (hangt op het moment ondersteboven, komt in de nieuwe opstelling dichter bij de kachel en rechtop i.v.m. mengventiel en ontluchten)

Er zit een beeldschermje op waar je het huidige energieverbruik op terug kan lezen, niet mega intressant maar ik vond het leuk. Jammer dat ze een vermogen kosten. (of i.i.g. kostte)

http://nl.grundfos.com/content/dam/dutc ... OCHURE.pdf

Verschil met normale pomp qua energie verbruik zou 400kwh p.j. zijn (bij constant gebruik vermoed ik) mocht dat voor de helft waar zijn, dan is het voor mij al de moeite waard.

Groeten,

@ Over de pomp
Ja die grundfoss is bekend. Mijn plan is om een paar Laing pompen te kopen in Duitsland. Volgens mIj heeft die Laing ongeveer hetzelfe stroomverbruik als de alpha.
Morgen gaan we beginnen met meten.
Rs

Goedemorgen,
Gisteravond gemeten onderin de schoorsteen en op de top van de finoven. Op de top van de finoven gaat de interne schoorsteen over naar de twee zijstroomkanalen. Als je hier veel warmte wegtrekt maak je de finoven koud. De volgende stap is dus een experiment.

De meetgegevens. Warme finoven, dagelijks gestookt.
De heftigheid van het vuur heb ik gescoord in een schaal van 1 tot 100. Groen.
De temperatuur zoals onderin de schoorsteen, max was 165 graden. Rood.
De temperatuur onder een laag rockwool, midden op, max was 210 graden. Blauw.

Ik denk dat er wel wat valt te halen.

RS


ik zal vanavond ook het documentje koppelen, dat is per abuis nog thuis

Oke,
De temperatuur op de top van de finoven is in de gloeifase tussen de 200 en 230 graden. Ik weet niet of dat reden is om te kiezen voor een open systeem. Maar daar ga ik even van uit.
* open systeem
* parallel lopend
* 2 keer een bypass
* een radiatorplaat in de leem (goed geleidend)
groet/ RS

ik zou de pomp op de koude kant van het finoven kanaal zetten.

Ja dat is beter voor de pomp...

Ik mis een afgaande leiding van de vloerverwarmingsverdeler. Wil je de verdelers parallel zetten? Zo ja, dan is 1 bypass voldoende.