Ecologieforum

tiho schreef:Parasitisme is ook een vorm van Symbiose. Beide levensvormen hoeven er niet per defintie beter van te worden.

Ik kan me dat niet voorstellen. In dat geval zou symbiose een volstrekt overbodig woord zijn wat niets toevoegt.
Symbiose heb ik altijd vertaald als elkaar nodig hebben.
Lang niet alle vormen van parasitisme vallen daaronder. Integendeel in de meeste gevallen schat ik zo in.

Gandalf schreef:Beste,

Voor de meeste huisdieren bedoelde ik te zeggen dat het 'dier' ,al-dan-niet door selectie, zich afhankelijk gemaakt heeft van de mens. Een hond is niet zielig 'in gevangenschap'. Het is ook geen wolf meer.
Een hond overleeft amper in het wild.
In zuiderse landen zie je nog veel honden die van niemand zijn. Deze dieren trekken niet de wildernis in, maar blijven in de steden rondhangen. Ook uit eigen vrije wil.
Het beste bewijs dat dit een soort "symbiose" geworden is.(hond-mens) Toch vanuit het standpunt van het dier.

G

Linke stelling gandalf.

De doorgefokte honden leven een stuk korter dan bv de bastaard boerenhondjes.
Dit zonder bijzondere voeding of ooit op doktersbezoek.

Met jouw stelling legitimeer je in feite de complete bio-industrie.

Je zeggen van honden in zuidelijke landen is mogelijk nog zorgwekkender/
Uit vrije wil leven mensen dus ook van vuilnisbelten en dus symbiose?

Geen stelling, maar een vaststelling.

Rashonden versus boerenhonden ? Lijkt niet dadelijk veel verschil te maken binnen je stelling.
Of alle bastaarden langer leven ? Heb ik ook mijn twijfels over. Van de bastaarden zijn gewoon minder statistische gegevens. Grote honden leven in ieder geval korter.
Bij sommige rassen zal de inteelt wel een rol spelen, maar veralgemenen ?

Bio-industrie legitimeren ? Hoezo dan ?

Vuilnisbelten en symbiose ? Symbiose rijke mens met arme mens? Die wel ja. Helaas.
Maar de honden zouden ook in de bossen rond de steden kunnen gaan jagen, zoals een wolf zou doen. Maar dat doen die honden niet.

G

ik had toch een duidelijk voorbeeld? Jouw idee staat daar los van.

cjm schreef: Symbiose heb ik altijd vertaald als elkaar nodig hebben.

Klopt niet, symbiose is wanneer de één de ander nodig heeft wat niet betekent dat die ander ook die ene nodig heeft.

cjm schreef:Ipv -het voor mij decadente gezeur over het fokken van nertsen- zie ik liever een discussie ontstaan over de voor mij walgelijke situatie van dieren in huis nemen.

Ik wil het dan liever houden bij het houden van dieren in hokken/schuren/loodsen/stallen.

Pleit dat het mindere erge vrij?

Die houding daagt uit de mensen die dieren in huis hebben en een grote mond hebben over bio en industrie.

Voor mij is het meer de verwording van de mens.

Want alleen discussie kan iets oplossen tot een nieuwe houding en vooral de prijs te betalen.

We komen aardig overeen, zolang je het hebt over al die visjes die in hun kommetjes dobberen, konijntjes in hun verplaatsbare of stapelbare hokjes, katten en honden in hun stalhokken bij fokkers (en daarna bij mensen thuis omdat die er dan aan meedoen, in stand houden en zelfs uitbreiden), reptielen in hun glazen bakken....etc. Voor de rest...onzin.

Ik heb er ook niet om gevraagd om op deze aardkloot te zitten en dan...hoezo vrij???

"Grote mond over bio en industrie"...? Snap ik niet zo. Daarom gebruik ik het woord bio ook nooit, geeft alleen maar verwarring. Of het is biologisch of bio-industrie, dan weet je tenminste waar je het over hebt.

Uiteraard is het de verwording van de mens maar dat neemt niet weg dat je maar de bio-industrie kunt bagatelliseren omdat je huisdieren ook erg vind. Als je het hiermee eens bent is de bio-industrie dus net zo verwerpelijk.

De prijs betalen betekent voor mij het verbieden van dieren in hokken/schuren/loodsen en stallen welk dier ook en door wie ook. En ja, dus ook huisdieren die hieronder vallen.

Ik zat een poosje geleden in de auto te wachten op mijn vrouw die even een boodschap moest doen in een winkel.
Op enige afstand zag ik een hond in een auto zitten.
Het beest keek naar de zelfde ingang waar mijn vrouw in was verdwenen.
Toen de baas terug kwam kon je de blijdschap van de hond zien.
Als je toen de gelukzalige blik van de man kon zien toen hij zijn hond begroette in de auto....

Tja, ik denk dat je in dat geval inderdaad beter niet over een huisdier kan spreken maar over een.....(vul zelf maar in.)

Frans,

Keek jij ook gelukzalig toen je vrouw weer instapte?

Tim

(sorry hoor, inkoppertje )

Gna gna, hum
Ik zei toen ik het mijn vrouw vertelde, de meeste vrouwen zouden een moord doen als hun man ze op deze manier zou begroeten.
Natuurlijk slaat dat op anderen, maar dat hoef ik je niet uit te leggen neem ik aan.

frans schreef: de meeste vrouwen zouden een moord doen als hun man ze op deze manier zou begroeten.

Ik weet niet wat mevrouw DJ zou vinden als ik -na haar ontwaard te hebben- vanachter een autoruit enthousiast zou springen, hijgen en de ruiten onder kwijlen.... Een moord waarschijnlijk....

Groet,
DJ
Die normaliter braaf het winkelwagentje voortduwt...

frans schreef: Als je toen de gelukzalige blik van de man kon zien toen hij zijn hond begroette in de auto....

Je hoeft er niet bij te kwijlen John, alleen gelukzalig kijken is voldoende, en natuurlijk ff de boodschappen betalen, dragen, inladen, uitladen,en niet vergeten, gelukzalig naar haar blijven kijken.
Groet,
Frans.

Beetje druk, lastig virusje pc en nu te moe om te antwoorden.
Komt zeker.
Ook daar waar ik me elders heb gemoeid op dit forum.

@Frans,

frans schreef:Je hoeft er niet bij te kwijlen John, alleen gelukzalig kijken is voldoende, en natuurlijk ff de boodschappen betalen, dragen, inladen, uitladen,en niet vergeten, gelukzalig naar haar blijven kijken.

Die sensaties heb ik allemaal niet, maar wel ooit is heur baksels te mogen proeven. Geen idee of ze roze, paarse, blauwe of groene lokken mag hebben, maar die smaak genereerde op afstand (eigenlijk nog steeds) hetzelfde effect (die van de gelukzaligheid).

@Cjm,

cjm schreef:Beetje druk, lastig virusje pc en nu te moe om te antwoorden.
Komt zeker.
Ook daar waar ik me elders heb gemoeid op dit forum.

Oké, dat is een heldere en begrijpelijke boodschap. Zorg dus dat je het voortaan vooral duidelijk en veilig doet!


Groet, Cp

Ps: Mijn hemel, bij voornoemde kleuren zou ik het zeker wel laten verven...

cjm schreef: zie ik liever een discussie ontstaan over de voor mij walgelijke situatie van dieren in huis nemen.

Die houding daagt uit de mensen die dieren in huis hebben en een grote mond hebben over bio en industrie.

Ik eet geen dieren, maar ze wonen hier wel. Mijn eigen kat, soms (panisch angstige) katten om te socialiseren voor plaatsing van het asiel. Vorig jaar een moederloos wild konijntje groot gebracht (die anders doodgemaakt zou worden).

Speeltje voor mij? Ja, ik heb er plezier van.

Na het zien (hoewel zien, ik heb delen mijn ogen stijf dichtgeknepen) van de gruwelijke documentaire

http://www.youtube.com/watchv=YPtg6VwQL ... redirect=1

stelde ik mij zelf wel de vraag of ik verkeerd bezig was. Of je een dier mag "bezitten".

Mijn kat (komt uit asiel) heeft het hele huis ter beschikking en een groot natuur terrein buiten, maar zou, als ze de kans kreeg, de hele dag en nacht strak tegen mij aanzitten, al spinnend en kopjes gevend.
Ik zie aan huisdieren op de juiste manier houden weinig walgelijks.