Ecologieforum

Halo Holtere en CP.

Chicken Power schreef:Niet helemaal, de expansieleiding wordt onderbroken door de 3- wegklep, dat is niet de bedoeling. Mooiste is om die vrij van onderbrekingen net voor de Laddomat aan te sluiten. Zo heb je ook het minste temperatuurverlies over het expansievat.

Hierbij een nieuwe poging.
Wel via een T-stuk aangesloten zodat het aantal leidingen over de muur naar beneden beperkt zal zijn.

Chicken Power schreef:En maak die leidingen minstens 1”. Het kan maar zo zijn dat die pomp (kan dus een hele lichte zijn) alleen nodig is voor het ontluchten van de PWW. Daarna zal die op thermosifon verder over de buffer blijven stromen indien je secundair warmte afneemt. Met een perfecte gelaagdheid in de buffer als gevolg.

Ja ik zal inderdaad de leidingen fors houden en er ook op letten bij de aan te schaffen warmtewisselaar, zodat alle pompen minimaal kunnen, scheelt ook weer energie.

Chicken Power schreef:Klopt, maar waarom zou je een storingsgevoelige 3- wegklep gebruiken, terwijl het met twee terugslagkleppen automatisch en zonder stroom werkt?

Ik was door het onderstaande op het verkeerde been gezet.

Chicken Power schreef:Even onafhankelijk voor welke buffer/WW constructie je kiest: Je CV ketel NIET tussenschakelen. Maak gewoon een parallele opstelling met een eigen pomp en een temperatuur gestuurde 3- weg MENGklep (zie bijv. Albert). Plaats zowel bij de gasketel en de bufferpomp/ww een terugslagklep in de retour, en beiden zullen elkaar niet beïnvloeden bij onafhankelijk bedrijf. Daar had je de sturing al op voorzien!

Ik heb uren zitten staren naar mijn schema met de driewegklep en dacht toen die terugslagklep heeft zo geen functie, dus die laat ik weg.
En andersom heb je bij de twee terugslagkleppen iets wat het zelfde doet, maar dan zonder stroom.

Ik had het begrip mengventiel en klep even door elkaar gegooid

holtere schreef:Het mengventiel mengt het warme water van bovenin het vat met het retourwater naar de gewenste temp die we in de cv willen hebben (30-70 graden).

Jullie hebben het waarschijnlijk over het zelfde mengventiel. Wat is de functie? Om zo koud mogelijk water naar de warmtewisselaar te sturen? zodat deze een betere overdracht heeft?

holtere schreef:De Laddomat hier is een 21-60 hoewel het kleinere broertje ook voldoende capaciteit had. Die heeft echter geen therosifonmogelijkheid. Lees de manuals maar eens, dan wordt het wel duidelijk

Ja, is nu inderdaad duidelijk.

Ik zit zelf nog steeds te denken of ik de buffer wel of niet drukloos wil houden oftewel een ontwerp conform van jou, Holtere, of mijn eigen opzet.

Is het nadeel van mijn schema dat er meer stroming door de buffer plaats vindt (zowel houtkachel als warmtewisselaar), waardoor de gelaagdheid lastiger vast te houden is?

Mijn gevoel zegt dat als ik toch drukloos ga, dan ook geen druk op mijn buffervat wil hebben. Dit stelt ook minder eisen aan het vat. Mijn CV geeft een storing onder ongeveer 2,5 bar, dus die druk komt er wel op.

Ik weet het, een gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden. Maar ik ben blij dat mensen met ervaring met mij mee willen denken.

Dus onder dat mom nog een vraag.
Ik kan waarschijnlijk aan een stevige RVS tank komen van 1000 liter, er moet wel iets aangepast worden (deksel er op en aansluitingen anders), maar die kosten zijn waarschijnlijk aanzienlijk lager dan een nieuwe tank. De doorsnede is 1 meter en mijn trapgat is 97 cm
Dus dan kan het buffer niet op de gewenste plaats nl. recht boven de kachel, 3 meter hoger en op 4 meter van de CV-installatie af, die op de zelfde verdieping staat.

Nu kan ik de tank in de schuur op zolder zetten (mooie droge verwarmde ruimte). Maar dat betekend dat de leidingem ongeveer 8 meter langer worden 4 extra bochten en de afstand tot de CV wordt dan 12 meter.

Dit lijkt mij voor de syfonwerking niet gewenst een ook de grotere afstand naar de CV lijkt mij niet goed. Of maakt dat niet zoveel uit?

Jullie hebben het waarschijnlijk over het zelfde mengventiel. Wat is de functie? Om zo koud mogelijk water naar de warmtewisselaar te sturen? zodat deze een betere overdracht heeft?

In jouw tekening komt deze mengklep niet voor. Jij stuurt continue de inhoud van je buffer door de pomp over de platenwisselaar. Resultaat zal waarschijnlijk zijn dat je nul gelaagdheid overhoudt en de gemiddelde temperatuur van je vat beschikbaar is voor de cv. Door geringe temperatuursverschillen heb je ook een enorme platenwisselaar nodig
Je keuze voor een beschikbaar rvs-vat bepaalt voor jou het hele schema. Laat je dat los dan heb je ineens veel meer mogelijkheden. Zet eerst eens op een rijtje wat precies de financiele consequenties zijn van een stalen drukvat (zoek naar prijzen) met een of twee spiralen en het vat dat je nu op het oog hebt. Ik kwam er al gauw achter dat met de huidige schrootprijzen een rvs-vat relatief duur is t.o.v. een vat op maat. Vergeet niet de pompprijzen en het gebruik daarvan per jaar. Soms is iets duurder veel beter

Dit lijkt mij voor de syfonwerking niet gewenst een ook de grotere afstand naar de CV lijkt mij niet goed. Of maakt dat niet zoveel uit?

Jouw schema kent tussen buffer en cv geen sifonwerking maar verloopt via een pomp!

Het heeft bij mij een half jaar geduurd eer ik er zicht op kreeg en het schema goed was (èn veel zuchten van CP vermoed ik). Echter als hij zegt "maken!" kun je aan de slag
Gewoon doorpuzzelen dus!

Groet,
Holtere

Hallo Holtere,

firework_409 schreef:Wat is de functie? Om zo koud mogelijk water naar de warmtewisselaar te sturen? zodat deze een betere overdracht heeft?

holtere schreef:Jij stuurt continue de inhoud van je buffer door de pomp over de platenwisselaar. Resultaat zal waarschijnlijk zijn dat je nul gelaagdheid overhoudt en de gemiddelde temperatuur van je vat beschikbaar is voor de cv. Door geringe temperatuursverschillen heb je ook een enorme platenwisselaar nodig

OK, ik dacht al dat dit zo ongeveer de functie was, ik had hem nog niet ingetekend, omdat ik alles wat ik teken toch in ieder geval zelf wil begrijpen
In de volgende tekening zal hij toegevoegd zijn.

holtere schreef:Je keuze voor een beschikbaar rvs-vat bepaalt voor jou het hele schema. Laat je dat los dan heb je ineens veel meer mogelijkheden. Zet eerst eens op een rijtje wat precies de financiele consequenties zijn van een stalen drukvat (zoek naar prijzen) met een of twee spiralen en het vat dat je nu op het oog hebt. Ik kwam er al gauw achter dat met de huidige schrootprijzen een rvs-vat relatief duur is t.o.v. een vat op maat. Vergeet niet de pompprijzen en het gebruik daarvan per jaar. Soms is iets duurder veel beter

De keuzes in mijn ontwerp tot nu toe zijn gemaakt op basis van wat ik gelezen heb en adviezen zoals van jou en CP. Het vat kwam gisteren pas aanwaaien en ik vroeg mij af of dit veel consequenties voor het ontwerp zou geven.
Een definitieve keuze maak ik pas als ik (hopelijk) nog wat feedback van jullie krijg.

holtere schreef:Jouw schema kent tussen buffer en cv geen sifonwerking maar verloopt via een pomp!

Klopt helemaal. Maar CP gaf aan dat het misschien ook zonder pomp zou lukken (of alleen in het begin even pompen). Ik heb mijn hoop daarop gevestigd, want het zou erg leuk zijn als het gas wat ik bespaar niet meteen naar de electra rekening gaat.

holtere schreef:Het heeft bij mij een half jaar geduurd eer ik er zicht op kreeg en het schema goed was (èn veel zuchten van CP vermoed ik). Echter als hij zegt "maken!" kun je aan de slag
Gewoon doorpuzzelen dus!

Ik moet zeggen dat het een leuk proces is, met goede hulp.
Kan niet wachten tot het schema het stempel "maken" krijgt

Ik ben nu alles aan het uitzoeken, om in de zomer te gaan starten met de bouw (als ik zolang kan wachtten).
Maar als het principe schema klaar is, zijn er nog andere uitzoekpunten en moet ik b.v. serieus gaan nadenken hoe de aansturing gaat gebeuren: Relais, zelf (met hulp van een collega) een PLC programmeren, anders..
Het is natuurlijk ook leuk om de temperaturen te monitoren. Het systeem van Kockie ziet er mooi uit, maar waarschijnlijk nog te hoog gegrepen.

Maar eerst maar eens het ontwerp af........

firework_409 schreef: Het is natuurlijk ook leuk om de temperaturen te monitoren. Het systeem van Kockie ziet er mooi uit, maar waarschijnlijk nog te hoog gegrepen.

Bedoel je het systeem om temperaturen te meten en mooie grafiekjes te maken? Dat stelt niet zo heel veel voor. Avondje solderen. Software kun je zo van me kopiëren (met een paar kleine wijzigingen). Buurjongen heeft nog geen copyrightvermelding in de software staan

Hoi Kockie,

Bedoel je de sketch voor je Arduino?
Die zou ik ook wel willen ontvangen, ik heb wel een bordje enz. aangeschaft maar maak weinig vorderingen
Wat al gesuggereerd was door CP dat er zich een specialist zou opwerpen zou heel leuk zijn.
Het besturingsgedeelte krijgt hier op het forum misschien wat (te) weinig aandacht?

Groet,
Holtere

Ik ben nog steeds in het experimentele stadium. Metingen werken goed (zo lang ik de frequentieregelaar voor de transportpomp niet aanzet....). Alleen loopt de arduino na ongeveer anderhalve dagvast. De oorzaak daarvan wordt nog gezocht. Mijn software is een samenvoeging van mijn experimenten en de programmeerkunsten van mijn buurjongen (die snapt tenminste wat ie aan het doen is ). Ik zal de hele bende in een nieuwe topic posten, dan kan daar verder gediscussieerd worden over arduino.

Gevonden Kockie

viewtopic.php?f=6&t=2254

Ik ga er eens mee aan de slag!

Grz,
Holtere

He, stom van me, had natuurlijk ook zelf de link effe kunnen posten...

Hoi kockie,

firework_409 schreef:Bedoel je het systeem om temperaturen te meten en mooie grafiekjes te maken? Dat stelt niet zo heel veel voor. Avondje solderen. Software kun je zo van me kopiëren (met een paar kleine wijzigingen). Buurjongen heeft nog geen copyrightvermelding in de software staan

Ja dat bedoelde ik inderdaad

Ik begrijp zelfs dat het eventueel mogelijk is om zo de boel aan te sturen.

Electrisch is niet mijn beste kant, maar met de juiste uitleg kom ik vast een stuk (en iemand met betere ogen laten solderen )

Programeren, ik hoop dat ik wat aan de basic en pascal lessen van vroeger heb om het te doorgronden. Lijkt mij wel stoer als het gaat lukken om het werkend te krijgen.
Ik heb de link gevonden en zal hem met veel interesse volgen.

Groet,
Marcel