Ecologieforum

Ok, met laatste opmerking van Cp nadrukkelijk in het achterhoofd, ik stook ruim 9 jaar een Fröhling van 30 Kw en verbruik ongeveer 12 ton hout per jaar.
Is wel voor verbetering vatbaar maar een heel stuk beter dan 5000 M3 gas in aanschaf.
Het hout is sloophout en steeds meer wilg uit eigen aanplant. In de nabije toekomst wil ik volledig zelfvoorzienend zijn qua brandstof.


Jan

Ha, check even of je idd m'n laatste of m'n 1 na laatste opmerking bedoeld. We zitten net op een wissel van pagina.

Dan vermeld ik ook nog is even dat jij ook op een voormalige boerderij woont...

Geen idee of ze wakker wordt...


Groet, Cp

Execuse Moi,

Beide opmerkingen zijn dus in acht te nemen.
Refereerde in eerste termijn aan je laatste opmerking.

Maar idd, 1500 M3 gas is wel heel optimistisch, enkel bij verregaande nieuwbouw haalbaar.
Onze buren zitten nu twee jaar in een nieuwe dubbele woning, i.p.v. oudere boerderij, en daar is dit haalbaar.
Maar met een boerderij heeft dit niets meer te maken, Een hypermodern landhuis, dat wel.

Jan

betreft het verbruik van 1500 m3 voor een vrijstaande woonboerderij is zeer krap, tenzij je elke avond met een slaapzak/deken op de bank zit.

voor een gemiddeld woonhuis waar ik zelf in woon ga ik al gauw uit van 2000 m3 en een hoekhuis rond de 2500 m3.
het zal wel uitmaken of je alles met vloerverwarming hebt liggen dit scheelt wel verbruik.

de powall kachels die er nu momenteel zijn, dit zijn inderdaad woonhuisvergassers op natuurlijke trek, dus zonder ventilator.
vanaf komende maand zijn er drie type van circa 25, 50, of 75 kw.
met rendementen van + 90 %.

als het goed is heb ik een dezer dagen de 50 kw brandend staan en kan ik je vertellen of deze goed werkt.

Blijkbaar zijn we dus te optimistisch met de 1500m3 gas, jullie hebben er ervaring mee dus ik neem het ter harte. Vraag me dan wel af of een 45 kw zoals geadviseerd wel voldoende zou zijn.

Een woonhuisvergasser dat lijkt me niets voor ons, maar misschien vergis ik me. We hebben het idee om de ketel in de schuur te zetten samen met het buffervat en binnen eventueel een houtgestookt fornuis op het systeem aan te sluiten. in huis komt dan de boiler voor het warme tapwater en later kan deze dan nog op een zonnesysteem worden aangesloten was het idee.

nck heeft dus een Froling, nooit van gehoord, zal zo eens googlen.

Buiten de feiten vrijstaande oude boerderij en staat van isolatie is ook belangrijk: hoeveel m3 aan vertrekken stook je, op welke temperatuur en hoeveel uren per dag.
Verder ben ik tegenwoordig zeer gecharmeerd van het stoken in een leefruimte, om zo transport- en andere lekverliezen te beperken. Buffer- en boilervaten ook zo centraal mogelijk positioneren. Maw. bouw om de warmtebron heen.

Groet,
DJ

Het vermogen van de aan te schaffen ketel hangt af van een aantal variabelen die voor ieder van ons anders (kunnen) zijn.

1- Hoeveel tijd heb je gemiddeld door dag en tijd om te stoken? Met een zware, grote ketel kun je in korte tijd veel energie opwekken die je deels verbruikt maar grotendeels op moet slaan. De stooktijd is vrij beperkt per dag gezien. Hetzelfde kan met een kleinere ketel maar hier gaat eenvoudigweg meer tijd in zitten.
Heel belangrijk in deze is ook de grootte van de buffer, kun je alle energie vlot opslaan?

2- De grootte van de buffer. Richtlijn is grofweg 50 liter per KW geïnstalleerd ketelvermogen. Groter kan altijd, tot 100-125 liter is vrij veel toegepast. Denk hierbij aan het be- en ontladen van de buffer met behoud van de gelaagdheid. Hier zijn hele discussies over gevoerd op dit forum. Lees je in. Zeer interessant.

3- Realiseer je dat een vergasser alleen dan maximaal rendement, maar nog veel belangrijker, een schone en efficiënte verbranding geeft wanneer deze zoveel mogelijk op vol vermogen werkt. Knijpen en smoren van een vergasser is zoals met zo goed als alle houtgestookte installaties niet aan de orde. De temperatuur van het vuur zakt en de creosootvorming en vervuiling van het rookgas nemen exponentieel toe.
Ergo: zo snel en heet mogelijk de benodigde hoeveelheid hout wegstoken en zoveel mogelijk energie uit de hete rookgassen halen.
Ook bijvoorbeeld de Bergkachel werkt volgens dit principe.
Met dit in het achterhoofd kun je, wanneer je er de tijd voor hebt, beter met een kleinere dan met een overbemeten ketel werken.
De kleine moet er volop tegenaan, terwijl de grote het op de sloffen kan doen en staat te vervuilen.
Ik stook met 30 KW ketelvermogen het equivalent van 4-5 K m3 gas. met een (te kleine) buffer van 3000 liter. Qua buffer zou ik persoonlijk liever richting 4000 liter gaan.

4 - welk type verwaming gebruik je. LTV? vloerverwarming e.d. of HTV, radiatoren en convectoren.
Het gebruik van LTV vormen is in iedergeval nadrukkelijk aan te raden alleen al omdat je in combinatie met andere verwarmings-types, de retourtemperatuur naar de buffer heel laag kunt houden. Maximaal rendement uit die kwak heet water dus.
Helemaal wanneer je een goed ingeregelde buffer hebt die geen vermenging geeft en de gelaagdheid goed in stand houd.

Immers de energie inhoud van de buffer is het aantal liters water in combinatie met het max te bereiken temperatuurverschil in de buffer.

Weer wat om over na te denken.

"edit" KWh - KW aangepast
Jan

nck schreef:Het vermogen van de aan te schaffen ketel hangt af van een aantal variabelen die voor ieder van ons anders (kunnen) zijn.

1- Hoeveel tijd heb je gemiddeld door dag en tijd om te stoken?

2- De grootte van de buffer. Lees je in. Zeer interessant.

3- Realiseer je dat een vergasser alleen dan maximaal rendement....

4 - welk type verwaming gebruik je.
Jan

1- Ik werk vanuit huis dus ik heb wel de tijd om de ketel vol te pakken.
2- Ik ga me inlezen in de grootte van de buffer
3- Is inderdaad waar daar moet ik nog aan wennen. 1-2 keer per dag lijkt mij te doen en ideaal.
4- Ik denk dat het "gewone" radiatoren worden er ligt een dikke, niet geisoleerde, betonvloer. Dat moeten we bekijken als we de sleutel hebben.

Het is allemaal nieuwe materie dus genoeg te ontdekken en leren.

karin schreef:Het is allemaal nieuwe materie dus genoeg te ontdekken en leren.

Blij te horen.

Maar begin bij het begin. En hier heeft Cp volledig het gelijk aan zijn zijde. Het ontwerp van de installatie begint bij een reële energie berekening.
Gevoelsmatig, zonder enige vorm van onderbouwing denk ik dat je aan de lage kant zit.
En wel om de volgende redenen, je stelt dat je vanuit huis werkt.
Dit alleen al geeft een behoorlijk ander beeld dan wanneer de gezinsleden door de week uit huis zijn.
Je denkt gebruik te maken van radiatoren. Enkel radiatoren is verreweg de onvoordeligste oplossing in combinatie met een buffer. De retour temperatuur bij het gebruik van radiatoren is vrij hoog. Hier kun je probleemloos nog een stuk wand- of vloerverwarming mee voeden. Probeer dergelijke combi's te maken, de wanden en vloeren zijn tevens hele goede accumulatoren van warmte. (mits goede isolatie bij vloerverwarming).

Stoken moet je leren. Het is een bewustwording van het weer bijvoorbeeld. Harde wind, Felle kou maar ook langdurige regen. Ook stook je met een aantal dagen in de toekomst in gedachten. Ik zorg er bijvoorbeeld vaak voor om vrijdag de buffer afgeladen vol te stoken zodat ik het weekend rustig aan kan door rommelen.
Zoals ik al zei vind ik mijn buffer aan de kleine kant, ik kan in de winter net een etmaal rond. Wou graag iets meer ruimte.
Ook al omdat ik enkel radiatoren heb. LTV staat bij mij nadrukkelijk op het verlanglijstje. Al was het maar in combinatie met radiatoren.

Jan

en wat is de inhoud van de woning, moet de hele woning verwarmd worden of maar een gedeelte.

De inhoud wordt straks ongeveer 500m3. Maar niet alles hoeft volledig verwarmt te worden. We hebben in het ontwerp de oorspronkelijke woonkamer als winterwoonkamer opgenomen. Kleine ruimtes zijn in de winter gezelliger en makkelijk behaaglijk te stoken. Ook mijn toekomstige kantoor is straks maar 9m2 en de winterwoonkamer is iets van 14m2, alleen de woonkeuken met bijna 30 m2 is de grootste ruimte. Voor de zomer nemen we dan het achterhuis (zomerwoonkamer) in gebruik. In beide woonkamers komt ook nog eens een houtkachel, voor de gezelligheid en als extra verwarmingsbron.

Het zou mooi zijn als we vloerverwarming aan kunnen leggen maar we zijn bang dat het niet helemaal haalbaar wordt. Wandverwarming is misschien wel een goed idee ga ik me eens in verdiepen. Ik zal eens goed in de bouwtekening kijken waar we eventueel nog winst kunnen halen.

Zo zal helaas zal de ketel in de schuur moeten en niet in het hart van het huis, anders komen we ruimte te kort en een buffervat van minimaal 3000L op de houten verdiepingsvloer lijkt me geen strak plan. We hebben deze verliezen in rendement al geaccepteerd anders kost het teveel woonruimte.

Ik proef een soortgelijke indeling en grootte als wij hebben. Als je bijna altijd thuis bent, kun je kunt ook kiezen voor een houtgestookte rangecooker met cv functie. Dan heb je weinig of geen buffer nodig en tevens weinig verliezen. Verliezen die gevangen worden in de grootste leefruimte. Alweer een keuze.... Wel de keuze die ik hier ga uitvoeren, na jaren van prakkiseren. 's Winters alles op hout. Elektrisch of buiten koken in de zomer en warm water met zonneboiler en elektrische naverwarming.

Isoleer drastisch als je toch nog moet beginnen. Ieder die volledig op hout overgaat zou hiermee moeten beginnen. En bedenk, zoals je al doet, hoe je in de winter in een beperktere ruimte kunt leven. Zo was het vroeger, tot we royaal in de fossiele kwamen te zitten en meer en grotere ruimtes gingen benutten. Die we nu weer met hout willen warm houden. Dat laatste is maar de helft van de oplossing.

Als de bovenverdieping niet gebruikt wordt, dan kan het voordelig zijn de tussenvloer te isoleren. Mate van isolerend vermogen is belangrijk, maar je moet het wel vermenigvuldigen met het afstralende oppervlak. Het vloeroppervlak is minder dan het dakoppervlak. Deels vloer- en deels dakisolatie is nog beter.


Groet,
DJ

als je dus van de 500 m3 ongeveer 350 overhoud zou je waarschijnlijk ook met een kleinere vergasser uit de voeten kunnen. waarom extra vermogen om een groot buffervat op temperatuur te houden.reken dat je tussen de 50 en 80 watt per m3 nodig hebt dan zou je dus rond de 30 kw nodig hebben de opbrengst uit het hout zal tussen de 3;2 en 4 kw per kilo hout liggen dus als je max stookt dus al snel 7,5 kilo hout per uur .

DJ; je hebt gelijk. Ik was afgelopen week in een prachtige boerderij maar het was 1 grote open ruimte van voor naar achter, prachtig hoor. Vroeger wist men niet beter maar nu is duidelijk dat er ooit een einde komt aan de fossiele brandstoffen en wil je dan nog zo wonen? Ook met deze gasprijzen? Wij gaan er inderdaad bewust voor kiezen om in de winter wat krapper te leven.

We hebben straks een flinke ruimte tussen de verdiepingsvloer en het plafond van de benedenverdieping, misschien toch een idee om die vol te stoppen met isolatiemateriaal. Ik dacht stilstaande lucht isoleert ook goed.

gdelea; Ik zal toch ook eens zelf aan het rekenen slaan, helaas zijn cijfertjes niet mijn sterkste kant (discalculie )

Uit ervaring kan ik je alleen maar adviseren om juist ook die tussenruimte goed te vullen met isloatie. Ook ik had die ruimte tussen plafond en verdiepingvloer waar en heb hem helemaal vol gestopt en een nieuw plafond geplaatst.
Scheelt een slok op een borrel.

Jan