Defro- duo pelletketel op een cv bestaande instalatie

[ligth011]

Hallo Cp en anderen,

waarom hoor ik niets meer?

[Chicken Power]

Hallo Ed,

waarom hoor ik niets meer?

Ook dat leg ik je uit, dit is een site van liefhebbers, specialisten en freaks. Een ding hebben zij gemeen, het zijn allemaal vrijwilligers. Daarvan kun je niet eisen dat men op commando produceert. Waarnaast nog even meespeelt, dat ik in dit geval eerst die tekeningen moet interpreteren, waarbij de naamgeving /omschrijving ook niet erg eenduidig is.

Dat kost tijd, en er goed over nadenken nog iets meer. Allemaal na het gewone werk.

bedank voor de nuttige bijdrage tot nu toe

Graag gedaan.

, dus alleen douche, garage en buitendouche

Hoort de jacuzzi trouwens ook niet in dit rijtje?
Volgens tekening moeten die nog allemaal aangelegd worden, of is dat naderhand gerealiseerd? Bevindt dat zich allemaal in het garagegebouw?

nee, wel naar een geiser die de garage, douche voedt

Hee, dit was nog niet vermeld, waar hangt die/ capaciteit en moet dat blijven bestaan?

ongeveer 1700 liter

Dat is een aardige plons! Hoe gebruik je dat? Na elk gebruik leeg laten lopen, of staat het meer vol als een zwembad?

En als je elke keer vers water gebruikt, heb je dan ook een idee hoelang het mag duren voor dat het bad vol is?

, bij deze pdf van huis links vaan het hoofdhuis is de garage.

Bij mij wil de foto niet vergroten. Wat me niet helder wordt, is dat een verwarmde / overdekte corridor van het huis naar het garagegebouw?

Daar zou de defro kunnen staan of links van de garage zit nog een tuinhok dat als het ware in de dijklichaam ligt, maar dan moet ik buitenom met leidingen naar de garage. In het tuinhok zit alleen stroom, en koudwater.

Dat is een beetje warrig, is er nog iets dat niet op de tekening staat? Ik zie een garagegebouw met twee verdiepingen. Noem jij de onderste verdieping dan tuinhok? Daar zie ik idd een koud- wateraansluiting.

Is die onderste verdieping dan ook de ruimte waar je de jacuzzi wilt plaatsen (dat zou dan weer kloppen met de tekst)?

Groet, Cp

[ligth011]

Hallo Ed,

waarom hoor ik niets meer?

Ook dat leg ik je uit, dit is een site van liefhebbers, specialisten en freaks. Een ding hebben zij gemeen, het zijn allemaal vrijwilligers. Daarvan kun je niet eisen dat men op commando produceert. Waarnaast nog even meespeelt, dat ik in dit geval eerst die tekeningen moet interpreteren, waarbij de naamgeving /omschrijving ook niet erg eenduidig is.

Daar heb je gelijk in, maar ben namelijk zelf te enthousiast bezig.
Maar ik ben hartstikke blij met de input van jullie, en wil zeker niemand commanderen.

Dat kost tijd, en er goed over nadenken nog iets meer. Allemaal na het gewone werk.

bedank voor de nuttige bijdrage tot nu toe

Graag gedaan.

, dus alleen douche, garage en buitendouche

Hoort de jacuzzi trouwens ook niet in dit rijtje? nee , die heeft geen warm water nodig.
Volgens tekening moeten die nog allemaal aangelegd worden, of is dat naderhand gerealiseerd? Bevindt dat zich allemaal in het garagegebouw? ja

http://www.ecologieforum.eu/posting.php ... =3&p=17596#

nee, wel naar een geiser die de garage, douche voedt

Hee, dit was nog niet vermeld, waar hangt die/ capaciteit en moet dat blijven bestaan?
In de garage en moet blijven bestaan of de defro moet het over kunnen nemen. Of om na te verwarmen.

ongeveer 1700 liter

Dat is een aardige plons! Hoe gebruik je dat? Na elk gebruik leeg laten lopen, of staat het meer vol als een zwembad?
idd net als een zwembad met filters en chloor tabletten

En als je elke keer vers water gebruikt, heb je dan ook een idee hoelang het mag duren voor dat het bad vol is?

, bij deze pdf van huis links vaan het hoofdhuis is de garage.

Bij mij wil de foto niet vergroten. Wat me niet helder wordt, is dat een verwarmde / overdekte corridor van het huis naar het garagegebouw? idd dit is de eetkamer en verwarmend

Daar zou de defro kunnen staan of links van de garage zit nog een tuinhok dat als het ware in de dijklichaam ligt, maar dan moet ik buitenom met leidingen naar de garage. In het tuinhok zit alleen stroom, en koudwater.

Dat is een beetje warrig, is er nog iets dat niet op de tekening staat? Ik zie een garagegebouw met twee verdiepingen. Noem jij de onderste verdieping dan tuinhok? Daar zie ik idd een koud- wateraansluiting.
Nee dat is de tuinkamer, de garage is eigenlijk 2 verdiepingen, dus achter de tuinkamer.

Is die onderste verdieping dan ook de ruimte waar je de jacuzzi wilt plaatsen (dat zou dan weer kloppen met de tekst)?

ja

Groet, Cp

[ligth011]

ter verduidelijking, rechts onder van de foto is het tuinhok en voor de muur komt tzt de jaccuzi.
Deze foto is vanuit de tuinzijde.
Het hoge gebouw is de begane grond de tuinkamer en de 1e verdieping de garage.
Het tuinhok is via de tuinkamer niet te bereiken.

[Chicken Power]

Dag Ed,

Naar je laatste bijdrage; begrijp ik het goed dat de jacuzzi dus buiten komt te staan?

En dat het tuinhok niet aan de weg ligt?

Zie je zelf hoe moeilijk het voor een buitenstaander is, zelfs al heeft ie een glazen bol, om de facts eens duidelijk op een rij te krijgen?

Dat kost heel veel tijd.

Groet, Cp

[ligth011]

Dag Ed,

Naar je laatste bijdrage; begrijp ik het goed dat de jacuzzi dus buiten komt te staan? ja, tegen de rechter muur op de foto, achter muur id het tuinhok

En dat het tuinhok niet aan de weg ligt? Tuinhok ligt aan het verlengde van de garage, Het dak van het tuinhok is de aanrij vloer van de garage

Zie je zelf hoe moeilijk het voor een buitenstaander is, zelfs al heeft ie een glazen bol, om de facts eens duidelijk op een rij te krijgen?

Dat kost heel veel tijd.

Groet, Cp

zal vandaag nog een foto maken voor de duidelijheid

[hekman]

Om met schema 2 te beginnen, deze is al eerder geplaatst door Hekman.

Jammer is dat het schriftelijk communiceren zo goed als onmogelijk is. Ik had hem gevraagd om het aspect koeling nader toe te lichten. En wel in de zin ter voorkoming van oververhitting van het zonnecircuit in de zomer, als wel van de houtkachel in het stookseizoen.

Helaas, geen reactie. Ik heb wel het idee dat Hekman in die handel zit, maar het schema lijkt eerder van iemand die in dienst is van een voormalig Nutsbedrijf. Dat is wel een grote denker, want de thermische gelaagdheid en duaal bedrijf is zeer goed uitgewerkt.

Ed, het is wel erg als je die buffers niet ziet, dat zijn die dingen die van rood naar blauw verkleuren met die gele rand erom heen. Eentje van 500 en een van 350 liter. Vier spiralen totaal.

En ja, dan schema 1; ik kan het echt niet helpen, maar het lijkt wel of een eerder uitgesproken ‘vloek’ over de Defro bewaarheid moet worden. Zoals Albert al schreef is er niet alleen een specialisme of ervaring voor nodig. Naar mijn idee ook inzicht. En dat ontbreekt nog geheel.

Enig gerespecteerd ontwerpcriterium is het op zolder laten van de ketel, voor de rest gaat het fout.

Meest cruciale is dat in het kader van de door mij vernoemde ‘doom’, het 60 – 90 graden mix ventiel in dit schema wel aanspreekt, maar zo nooit kan regelen. Je ketel is dan echt in no – time weg.

Het volgende risico zit erin dat je door het ontbreken van een 40 graden begrenzing zoals nu op je gasketel, je vloer en verwarming onherstelbaar beschadigt! Er kan na enig fors doorstoken zo maar 85 graden water in!

Voorts is het inzetten van 25 kW op een warmtewisselaar met een afname van 3 kW ook snel eindig. Hier dient, zoals ook al terecht door ingmar89 opgemerkt, toch wat nader aan gestudeerd te worden. Naar het ontwerp van het ding an- sich, in relatie tot veilige mengtemperaturen en legionella preventie.

Voorts is het inzetten van een auto- vulstation in een dergelijk huishoudelijke situatie met overwegend vloerverwarming niet echt snugger. Zo merk je niks van een mogelijk drukverlies, en als je er dan wel achterkomt ben je al zwaar te laat.

Er zijn zeker meerdere mensen op het forum die voornoemde constateringen kunnen bevestigen, dan wel aanvullende opmerkingen ter verbetering van een opzet voor jouw installatie kunnen maken.

Ik ga in afwachting van beantwoording van nog openstaande vragen maar is aan het tekenen.

Groet, Cp

ik zit niet in de handel werk in de sw bedrijf ?
mijn schijfen is slecht dat klopt groed

[hekman]

Om met schema 2 te beginnen, deze is al eerder geplaatst door Hekman.

Jammer is dat het schriftelijk communiceren zo goed als onmogelijk is. Ik had hem gevraagd om het aspect koeling nader toe te lichten. En wel in de zin ter voorkoming van oververhitting van het zonnecircuit in de zomer, als wel van de houtkachel in het stookseizoen.

Helaas, geen reactie. Ik heb wel het idee dat Hekman in die handel zit, maar het schema lijkt eerder van iemand die in dienst is van een voormalig Nutsbedrijf. Dat is wel een grote denker, want de thermische gelaagdheid en duaal bedrijf is zeer goed uitgewerkt.

Ed, het is wel erg als je die buffers niet ziet, dat zijn die dingen die van rood naar blauw verkleuren met die gele rand erom heen. Eentje van 500 en een van 350 liter. Vier spiralen totaal.

En ja, dan schema 1; ik kan het echt niet helpen, maar het lijkt wel of een eerder uitgesproken ‘vloek’ over de Defro bewaarheid moet worden. Zoals Albert al schreef is er niet alleen een specialisme of ervaring voor nodig. Naar mijn idee ook inzicht. En dat ontbreekt nog geheel.

Enig gerespecteerd ontwerpcriterium is het op zolder laten van de ketel, voor de rest gaat het fout.

Meest cruciale is dat in het kader van de door mij vernoemde ‘doom’, het 60 – 90 graden mix ventiel in dit schema wel aanspreekt, maar zo nooit kan regelen. Je ketel is dan echt in no – time weg.

Het volgende risico zit erin dat je door het ontbreken van een 40 graden begrenzing zoals nu op je gasketel, je vloer en verwarming onherstelbaar beschadigt! Er kan na enig fors doorstoken zo maar 85 graden water in!

Voorts is het inzetten van 25 kW op een warmtewisselaar met een afname van 3 kW ook snel eindig. Hier dient, zoals ook al terecht door ingmar89 opgemerkt, toch wat nader aan gestudeerd te worden. Naar het ontwerp van het ding an- sich, in relatie tot veilige mengtemperaturen en legionella preventie.

Voorts is het inzetten van een auto- vulstation in een dergelijk huishoudelijke situatie met overwegend vloerverwarming niet echt snugger. Zo merk je niks van een mogelijk drukverlies, en als je er dan wel achterkomt ben je al zwaar te laat.

Er zijn zeker meerdere mensen op het forum die voornoemde constateringen kunnen bevestigen, dan wel aanvullende opmerkingen ter verbetering van een opzet voor jouw installatie kunnen maken.

Ik ga in afwachting van beantwoording van nog openstaande vragen maar is aan het tekenen.

Groet, Cp

ik zit niet in de handel werk in de sw bedrijf ?
mijn schijfen is slecht dat klopt groed

over verhiting bij zonne collector bij 85 graden gaat er klep open en gaat er een cv ponje draaier en de warnte gaat maar de scheur zakt 7 graden
bij de hout kachel bij 90 gaden warn water maar het riool en koud lijding water er in
schema heeft mijn buirman gemaakt groet

[Chicken Power]

@hekman:
Bedankt voor je toelichting!

Hallo Ed,

Even aan het overwegen en denken geweest wat handig is.

Uitgangspunten:
Bestaande situatie gasketel blijft geheel in takt, kan nog steeds autonoom voor de totale verwarming en warm water in het woongebouw zorgen. Voor het gedeelte verwarming neemt de Defro het bij voldoende buffertemperatuur volledig over, alsmede de productie van warmwater in het garage gebouw en de verwarming van de jacuzzi.

Buffering wordt toegepast, ondanks dat de Defro kan moduleren, om het aantal branderstarts met relatief korte brandtijden te beperken. Dit voorkomt voortijdige slijtage van de ontsteekplug, en vooral interne vervuiling en rendementsverlies van de houtketel.

Ik dacht dat het tuinhok het lichte gebouw op de achtergrond was, en de blinde muur een keerwand van de dijk. Maar langzaam en met veel doorvragen wordt het duidelijk.

De buffers, de boiler en de Defro in het tuinhok is het minst risicovol. De ruimte in de garage kun je voor opslag van je brandstof gebruiken, zo blijft je voorraad ook gescheiden van de stookruimte. En je voorraad kan zo van de weg naar binnen!

Ook is de schoorsteen is in die opstelling het verst verwijderd van het woongebouw, wat misschien ook niet onhandig is. En je komt aan wat lengte, wat prima voor de trek is. Die zou dan links van de garagedeur komen. Waar je sprak van buiten om te moeten, is het via diezelfde route ook maar een klein stukje buitenom naar de garage voor aansluiting op de verdeler te aldaar.

De verwarmingsunit voor de jacuzzi past daar prima bij, geen kans op vorstschade. Alleen twee slangen/pijpen van het interne badpompcircuit onder afschot door de muur heen en klaar.

Dat systeempje heb ik ook al bedacht, om het bad op te warmen heb je ongeveer 800 liter water van 80 graden nodig.

Met de overcapaciteit van de Defro, hou ik het op een totale bufferinhoud van 1500 liter, verdeeld over een vat van 1000 l en een van 500 l.

Het probleem in deze is de relatief grote flow van je vloerverwarming. Nu heb ik zeker een mengventiel geprojecteerd in de voeding van je VV, maar het ligt bij 16,5 kW voor de hand dat met 1 buffer je gelaagdheid snel om zeep is. De flow komt te lopen over de kleinste buffer, die op thermosyfon weer gevuld wordt uit de grote buffer.

Ik heb alleen nog een vraag: De verdeler bij de gasketel, zit die aangesloten met een T- stuk, of is tie direct aangesloten op de ketel en gaan de leidingen vanuit de verdeler naar de garage?

Groet, Cp

[ligth011]

Er zit een t stuk voor de verdeler.

[Chicken Power]

Mooi, dat scheelt mogelijk een stuk inregelprobleem.

Vindt je verder nog iets van de opzet?

Groet, Cp

[ligth011]

Moest even alles goed laten inwerken en nogmaals doorlezen.
Ik zit nog met 2 vraagstukken, een daarvan is de schoorsteen, als ik deze van uit het tuinhok moet doen dan gaat die eerst een meter of 3 langs de voorgevel van het tuin hok, en dan nog een meter of 3,5 in het luchtledig langs de garage. dit is architectonisch niet zo fraai.
Als in de defro in de garage zet is de pijp max 2,5 mtr lang.(plattedak garage)
Ander voordeel is dat ik dan niet met de voorraad van boven naar beneden hoef, ik realiseer me wel dat de brandbare stof en de kachel bij elkaar ligt.
Verder snap ik nog niet wat je met de grote flow van de VV bedoelt.
Als laatste punt moet ik nog wel 2 buffers aanschaffen en er ruimte voor maken, is 2 noodzakelijk. En vervalt de 80 ltr boiler dan?
Ik ben wel van meinig dat ik het in 1 keer goed moet doen.
Zaterdag a,.s ga ik de reis naar Friesland maken op de kachel met 2000 kg pellet halen.

[Chicken Power]

Hoi Ed,

Moest even alles goed laten inwerken en nogmaals doorlezen.

Begrijpelijk, zal nog wel een keer moeten. Alleen zo kom je aan een afgewogen oplossing!

Ik zit nog met 2 vraagstukken, een daarvan is de schoorsteen, als ik deze van uit het tuinhok moet doen dan gaat die eerst een meter of 3 langs de voorgevel van het tuin hok, en dan nog een meter of 3,5 in het luchtledig langs de garage. dit is architectonisch niet zo fraai.

Nee, ik zie de schoorsteen net links van de garagedeur naar boven komen. Staat ter hoogte van de tweede verdieping tegen dat smalle stukje blinde muur.

Als in de defro in de garage zet is de pijp max 2,5 mtr lang.(plattedak garage)

Ed, dit is veels te weinig, de Defro vraagt 6 meter lengte minstens! Liever 9 meter.

Ander voordeel is dat ik dan niet met de voorraad van boven naar beneden hoef, ik realiseer me wel dat de brandbare stof en de kachel bij elkaar ligt.

Had ik nog niet vermeld, maar je zou natuurlijk ook een stortgat met een bunkertje eronder kunnen maken. Zak open, klep omhoog en het loopt zo naar de ketel! Moet alleen niet regenen.

Verder snap ik nog niet wat je met de grote flow van de VV bedoelt.

Je hebt 16 kringen, dat bij elkaar kan een aardige waterstroom geven, ondanks het mengventiel. Zozeer dat het de gelaagdheid van de buffer te snel verbreekt. De kleinere buffer werkt als een soort van eerste opvang, en die wordt door de thermosyfonwerking heel natuurlijk en geleidelijk uit de grote buffer weer aangevuld.

Als laatste punt moet ik nog wel 2 buffers aanschaffen en er ruimte voor maken, is 2 noodzakelijk.

Zie boven. Heb de buffers van Bas bekeken, die hebben ook spiralen. Zou een tussenoplossing kunnen zijn, maar natuurkundig gezien wordt dat een consessie. Moet ik nog even over denken.

En vervalt de 80 ltr boiler dan?

Nee, die zorgt voor het warme tapwater in het garage gebouw. Je moet zelf even uitzoeken of de bestaande geiser al met warm water gevoed kan worden. Anders een drieweg kraan in de koudwateraanvoer, of de boiler of de geiser. Je kunt hem dan als back up laten hangen.

Ik ben wel van meinig dat ik het in 1 keer goed moet doen.

Prettig te vernemen, ik hoop dat ik je de ‘voors’ en ‘tegens’ goed duidelijk kan maken. En als je het niet vat, gewoon nog is vragen!

Zaterdag a,.s ga ik de reis naar Friesland maken op de kachel met 2000 kg pellet halen.

Alvast goede reis!

Groet, Cp

[Albert van WdJ]

Ed, dit is veels te weinig, de Defro vraagt 6 meter lengte minstens! Liever 9 meter.

Volgens mij zit die 6 meter vooral in het stoken met houtblokken.
Voor pellets is dat mogelijk minder problematisch.
Je hebt voor pellets stoken ook echt niet een 180 mm doorsnee schoorsteen nodig.
Die maatvoering kom ik tot op heden ook alleen bij deze Defro tegen.

Maar ja, je koopt geen Defro duo om dan het gedeelte voor houtblokken niet te gebruiken.
Dus die schoorsteen moet wel even gedegen aandacht krijgen.

Albert

[ligth011]

Hoi Ed,

Moest even alles goed laten inwerken en nogmaals doorlezen.

Begrijpelijk, zal nog wel een keer moeten. Alleen zo kom je aan een afgewogen oplossing!

Ik zit nog met 2 vraagstukken, een daarvan is de schoorsteen, als ik deze van uit het tuinhok moet doen dan gaat die eerst een meter of 3 langs de voorgevel van het tuin hok, en dan nog een meter of 3,5 in het luchtledig langs de garage. dit is architectonisch niet zo fraai.

Nee, ik zie de schoorsteen net links van de garagedeur naar boven komen. Staat ter hoogte van de tweede verdieping tegen dat smalle stukje blinde muur.
Dan moet ik door de vloer van het garage dek heen en daarna waterdicht maken zal niet mee vallen, en vanaf de weg zie je dan een rvs pijp van5 meter lopen niet echt fraai.

Als in de defro in de garage zet is de pijp max 2,5 mtr lang.(plattedak garage)

Ed, dit is veels te weinig, de Defro vraagt 6 meter lengte minstens! Liever 9 meter.

Ander voordeel is dat ik dan niet met de voorraad van boven naar beneden hoef, ik realiseer me wel dat de brandbare stof en de kachel bij elkaar ligt.

Had ik nog niet vermeld, maar je zou natuurlijk ook een stortgat met een bunkertje eronder kunnen maken. Zak open, klep omhoog en het loopt zo naar de ketel! Moet alleen niet regenen.
Hier had ik zelf ook al aan gedacht, maar dan door de muur ivm met het water.

Verder snap ik nog niet wat je met de grote flow van de VV bedoelt.

Je hebt 16 kringen, dat bij elkaar kan een aardige waterstroom geven, ondanks het mengventiel.
dit ventiel zit er nu niet toch?Zozeer dat het de gelaagdheid van de buffer te snel verbreekt. De kleinere buffer werkt als een soort van eerste opvang, en die wordt door de thermosyfonwerking heel natuurlijk en geleidelijk uit de grote buffer weer aangevuld.

Als laatste punt moet ik nog wel 2 buffers aanschaffen en er ruimte voor maken, is 2 noodzakelijk.

Zie boven. Heb de buffers van Bas bekeken, die hebben ook spiralen. Zou een tussenoplossing kunnen zijn, maar natuurkundig gezien wordt dat een concessie. Moet ik nog even over denken.

En vervalt de 80 ltr boiler dan?

Nee, die zorgt voor het warme tapwater in het garage gebouw. Je moet zelf even uitzoeken of de bestaande geiser al met warm water gevoed kan worden. Anders een drieweg kraan in de koudwateraanvoer, of de boiler of de geiser. Je kunt hem dan als back up laten hangen.

Ik ben wel van mening dat ik het in 1 keer goed moet doen.

Prettig te vernemen, ik hoop dat ik je de ‘voors’ en ‘tegens’ goed duidelijk kan maken. En als je het niet vat, gewoon nog is vragen!

Zaterdag a,.s ga ik de reis naar Friesland maken op de kachel met 2000 kg pellet halen.

Alvast goede reis!

Groet, Cp