Ecologieforum

Nono schreef:Ja, dat is onze totale jaarkosten van energie.

Je verbruiks- kosten of totale kosten?

Naar mijn weten is Greenchoice geen netwerkbeheerder of meetdienst. Zou het kunnen zijn dat je daar ook nog een rekening van krijgt?

Ik vindt het onwaarschijnlijk laag.


Groet, Cp

... en nog even Maarten,

ik zag je link over Kachelbrandhout. Als je echt overweegt om kratten brandhout te kopen realiseer je dan dat je nóg weer minimaal een factor 2 omlaag gaat: oftewel een krat brandhout zoals afgebeeld weegt max. een 200 kg. en eerder nog minder. Mijn advies is: koop kilo's.

Groet Hans

100 Pleuroh vind ik best wel heel errugh duuh.
Als je niet persee mooi hout hoeft te stoken, maar bijvoorbeeld ook wel pallethout, moet het niet zo moeilijk zijn om rond de 40 te betalen voor een kuubje droog hout.
Als je intresse heb, moet je maar ff bp-en, dan weet ik wel een adresje bij jouw in de buurt.

Groetjes, BritVoormalig Voorburgeraar, of zoiets .

@ CP
Ja, dat zijn onze totale jaarkosten van energie dus incl. transportkosten, meterhuur enz.
Omdat het zo laag is, maakt dat voor mijn de beslissing om te investeren in een hout kachel wat lastig.
(Ik ben al wet begonnen met materiaal verzamelen. )

@ Brit
Bedankt voor je aanbod, ik stuur je zeker even een PM als ik mijn kachel heb staan en hout nodig heb.



Maarten

Ha Maarten,

Dat heb je dan knap voor elkaar!

Heb je zicht wat de dekkingsgraad van het zonnesysteem is? En kun je de bijverwarmfuntie op gas uitschakelen? Maar dan zo dat het zonnesysteem toch blijft werken?

Groet, Cp

Hallo,
Ik ben het hele jaar nogal druk aan`t werk geweest, vandaar dat het kachel project stil heeft gestaan.
Maar dit jaar heb ik wel mijn gasverbruik bij gehouden.

Chicken Power schreef: Dat heb je dan knap voor elkaar!

Heb je zicht wat de dekkingsgraad van het zonnesysteem is? En kun je de bijverwarmfuntie op gas uitschakelen? Maar dan zo dat het zonnesysteem toch blijft werken?

Groet, Cp

Ik weet niet precies wat het aandeel van het zonnesysteem is. maar schakel idd in de zonnige periode, de cv ketel uit, zodat er alleen op zonneenergie verwarmd wordt.

Het verbruik in het hele jaar is dus 650m³ geweest. Ik schat dat er misschien in de 4 a 5 maanden dat de kachel brand er misschien nog 200 a 300m³ bespaard zou kunnen worden, de rest van het gasverbruik is, om te koken en de bewolkte dagen voor warm water.

Deze kerstvakantie zijn we naar het noorden van het land geweest om wat kachel showrooms te bezoeken. En duidelijk is dat het in ieder geval GEEN Prity gaat worden. Maar eerder een Olymberyl Olive.

Maar omdat we die kosten er waarschijnlijk nooit uithalen vanwege de minimale besparing, is er een ander idee ontstaan!
Gewoon onze oude Etna potkachel gebruiken in combinatie met een warmtewisselaar, en wel volgens het leegloopsysyeem wat nu ook al op de boiler zit.
Dit maakt bijna alle appendages overbodig, (Wat er niet in zit kan ook niet kapot gaan )
Alleen een pompje en een Delta T-regeling!

MIJN REDENATIE:
De potkachel heeft een zeer laag rendement, de meeste warmte gaat de schoorsteen in.
Grote voordeel is, dat de verbranding volledig in de kachel plaats vind, en warmtewisselaar pas na een 0.5 meter in de rookgassen zit.
Het bovenste punt van het terugloop wat is 50cm en het onderste punt van de warmtewisselaar wordt dan ongeveer 110cm, dat is dus een hoogte verschil van 60cm.
Dus als de pomp niet draait, zit er geen water in de wisselaar, dus geen kans op stoomvorming.

Ik ben nu bezig het het ontwerp van de warmtewisselaar. Iets wat nieuw voor mij is.
De wisselaar heeft aan de binnenzijde een oppervlakte van 2900cm².
Om daar een beeld bij te krijgen; dat is de oppervlakte van een vlakke plaat van 53x53cm.
Nou heb ik dit alles wel leuk bedacht, maar geen idee of het ook werkt.
Ik zou graag reacties krijgen.
Is bijvoorbeeld de oppervlakte van de warmtewisselaar niet te klein of juist te groot ?


Maarten

En natuurlijk alvast de beste wensen voor 2012 iedereen !!

Ha Maarten,


Zeer bedankt voor je heilwens, insgelijks.

Verder een zeer duidelijke update, en voorstel tot verandering. Die duidelijkheid, daar ben ik wel blij mee, daar schort het de laatste tijd nogal is aan. En dat kost een tijd...

Maar goed, clever bedacht, met de juiste motivering en onderbouwing! Naar mijn idee zou dat veilig moeten kunnen werken.

Drie opmerkingen:
-Het zou kunnen zijn dat je de hoeveelheid vloeistof in het zonnecircuit aan moet passen wegens de grotere leiding inhoud, en mogelijk ook daarmee de capaciteit van vat 14. Had je denk zelf ook al bedacht.

-Bij het ontwerp/bouw van je WW (ik neem aan dat je die gaat/laat lassen), zorg dat ie goed af kan lopen, en maak gelaste zakeinden voor de aansluitingen. Zo worden de koppeling en pakking nooit te heet.

-Positie van voeler B, die is vrij kritisch. Enerzijds moet ie wel voelen dat er warmte door de WW komt, maar aan de andere kant mag ie ook weer niet stuk gestookt worden voor de pomp draait.

Volgens mij, of iemand anders moet nog een beter idee hebben, kom jij er zo wel uit!

Ik ben natuurlijk wel zeer benieuwd naar het eindresultaat en je ervaringen!


Groet, Cp

Hallo Chicken Power, bedankt voor het mee denken.

Chicken Power schreef: Drie opmerkingen:
-Het zou kunnen zijn dat je de hoeveelheid vloeistof in het zonnecircuit aan moet passen wegens de grotere leiding inhoud, en mogelijk ook daarmee de capaciteit van vat 14. Had je denk zelf ook al bedacht.
Cp

Hier heb ik ook al aan gedacht.
de inhoud van de wisselaar is 2 liter en van het leidingwerk wat ook leeg komt te staan is een 0.5 liter (zeg 3 liter max.)
de inhoud van het leegloopvat is 10 liter. blijft er krap 7 liter over voor het solarcircuit.
Ik denk dat dit wel genoeg is, en kan anders later eventueel een groter vat plaatsen.

Chicken Power schreef: -Bij het ontwerp/bouw van je WW (ik neem aan dat je die gaat/laat lassen), zorg dat ie goed af kan lopen, en maak gelaste zakeinden voor de aansluitingen. Zo worden de koppeling en pakking nooit te heet.
Cp

Het op schot maken van de wisselaar ?
Da`s een hele goeie. daar had ik nog niet aan gedacht.
Ik wil hem idd zelf gaan lassen, vraag me alleen af wat je bedoeld met "gelaste zakeinden voor de aansluitingen" ?

Nieuwe ontwerp

Chicken Power schreef: -Positie van voeler B, die is vrij kritisch. Enerzijds moet ie wel voelen dat er warmte door de WW komt, maar aan de andere kant mag ie ook weer niet stuk gestookt worden voor de pomp draait.
Cp

De plaats van de voeler heb ik aangepast, en zit nu op het warmste punt op de wisselaar.
De standaard voeler zijn geschikt tot een temp. van 180­°C maar er zijn ook voelers voor hogere temperaturen te krijgen.
van 400 en zelfs tot 850°C. Mocht hij wegsmelten, dan is hij te vervangen voor wat beters.

Chicken Power schreef: Volgens mij, of iemand anders moet nog een beter idee hebben, kom jij er zo wel uit!
Ik ben natuurlijk wel zeer benieuwd naar het eindresultaat en je ervaringen!
Groet, Cp

Ik denk dat ik niet alleen het eind resultaat zal posten, maar ook het één en ander tussendoor.
(Het is nou eenmaal goedkoop leren, van andermans fouten )

Nog een herenspinsel:
Om 150 liter water per dag te verwarmen zou ik 8kg hout nodig hebben.
Ervan uitgaande dat ik 30% van de warmte weet op te vangen op deze manier.
Stel dat er nu al door de kachel 40% aan de ruimte wordt afgegeven, blijft er nog 30% over die voor de schoorsteen trek zou moeten zorgen.
Ik stook nu 10kg per dag, dus in theorie zou dit kunnen kloppen.
Maaaar dit alles is maar een aanname, en gebaseerd op NIX !

Groote vraag blijft nog een beetje of de wisselaar voldoende capaciteit zal hebben?

Maarten

Dag Maarten,

Nono schreef:Hallo Chicken Power, bedankt voor het mee denken.

Graag gedaan!

Nono schreef:Ik denk dat dit wel genoeg is, en kan anders later eventueel een groter vat plaatsen.

Dat zou zomaar is moeiteloos kunnen passen, en zo niet dan weet je wat te doen.

Nono schreef:Het op schot maken van de wisselaar ? Da`s een hele goeie. daar had ik nog niet aan gedacht.

Achterliggende gedachte is om geen stoom of drukvorming uit achter gebleven water te creëren bij geen pompwerking. Het overstort in het zonnecircuit is er toch wel een met een lage waarde?

Nono schreef:Ik wil hem idd zelf gaan lassen, vraag me alleen af wat je bedoeld met "gelaste zakeinden voor de aansluitingen" ?

Waar je nu je ¾ aansluitingen hebt, deze met vast gelaste pijp naar beneden verlengen tot bijv. de waterspiegel bij stilstand. En pas daar overgaan met een koppeling. Zo kan het pakkingmateriaal (hennep, teflon) tussen de draad nooit te heet worden. Na verloop van tijd kun je de WW zonder problemen is echt heet laten worden om hem schoon te branden.

Nono schreef:De standaard voeler zijn geschikt tot een temp. van 180­°C maar er zijn ook voelers voor hogere temperaturen te krijgen. van 400 en zelfs tot 850°C.

Ook afgedekt dus.

Nono schreef:Ik denk dat ik niet alleen het eind resultaat zal posten, maar ook het één en ander tussendoor. (Het is nou eenmaal goedkoop leren, van andermans fouten )

Super, alvast dank!

Nono schreef:Groote vraag blijft nog een beetje of de wisselaar voldoende capaciteit zal hebben?

Je kunt hieraan gaan rekenen tot je een ons weegt, maar in deze gevallen moet je gewoon empirisch te werk gaan, zo groot is dat vermogen niet. Enige ramp die je kan overkomen is dat je op ervaringsgetal nog eens een 2e wisselaar bouwt…

Groet, Cp

Hoi CP, wederom bedankt voor je reactie.

Chicken Power schreef: Het overstort in het zonnecircuit is er toch wel een met een lage waarde?
Cp

Ja, er zit in het toestel een overstort van 3 bar.
En misschien dat ik er in de retour, dicht bij de wisselaar er nog 1 bijzet, op 2 bar ofzo.

Chicken Power schreef: Waar je nu je ¾ aansluitingen hebt, deze met vast gelaste pijp naar beneden verlengen tot bijv. de waterspiegel bij stilstand. En pas daar overgaan met een koppeling. Zo kan het pakkingmateriaal (hennep, teflon) tussen de draad nooit te heet worden. Na verloop van tijd kun je de WW zonder problemen is echt heet laten worden om hem schoon te branden.
Cp

AAhhaaa, da`s idd een goeie, ik denk dat 30cm wel voldoende zal zijn ?

Chicken Power schreef: Je kunt hieraan gaan rekenen tot je een ons weegt, maar in deze gevallen moet je gewoon empirisch te werk gaan, zo groot is dat vermogen niet. Enige ramp die je kan overkomen is dat je op ervaringsgetal nog eens een 2e wisselaar bouwt…
Cp

Dat is ook wel weer zo...
Als de wisselaar klaar is sleep ik de kachel wel de tuin in om hem te testen, voor ik hem definitief gaan inbouwen in de schouw.
Bouwkundig moet er namelijk het een en ander worden aangepast om dit apparaat op een leuke manier achter de kachel, in de woonkamer te verwerken.

De REGELAAR
Ik heb ondertussen wel en leuke regelaar op het oog en wordt geleverd met 2 PT1000 sensoren.
Een verschilregelaar KSW-E.
Daar zit het schema voor de houkachel al in: Het leuke van dat ding is, er zijn wat instelbare parameters, zoals:
-nadraaitijd van de pomp.
-pomp in 5 stappen regelbaar.
-functie om de pomp los te houden, in de zomer maanden.
-loggen

En de mogelijkheid om een volumemeter aan te sluiten zodat je ook een idee van de warmteopbrengst krijgt, dus voor die paar tientje komt die er denk ik ook tussen.
Solar-warmtehoeveelheidmeter ZS-Q 1,5 3/4" - 110 mm

CONDENSVORMING.
Alles hier op het forum nog eens doorlezend, ben ik ondertussen toch een beetje bang geworden voor condensvorming in de warmtewisselaar, aan de retourzijde.
Er komt daar constant een plens koudwater de wisselaar binnen.
Iets wat voorkomen zal kunnen worden door een 60­­°C laadventiel te plaatsen.
Maar het grote probleem wat hierbij ontstaat: is dat zo`n ventiel in koude toestant dicht staat, en er dus geen leegloop mee kan plaats vinden.
Hier moet dus nog een oplossing voor worden gezocht... Maarten

Nog een idee, omdat ik denk dat de rookgassen nu wel eens rechtdoor door de wisselaar nou boven zouden kunnen stijgen, zit ik er aan te denken er nog een schotje in te maken.
Hierdoor wordt de worden de rookgassen wat beter over de wisselaar verdeeld.
Nadeel is dat het mischien wat eerder zou kunnen vervuilen. Ook heb ik wat meer ruimte als dat in de schouw al ik eerst dacht. dus wil ik de wisselaar 400x400 gaan maken.
De oppervlakte wordt dan 5500cm² (was 2900cm²) dat is vergelijkbaar met een vierkanten plaat van 74x74 cm !
De inhoud wordt dan 3,2 liter (was 2 liter)

Dus die 10 cm groter levert bijna 2x zoveel oppervlakte op.

Maarten

Maarten, goedendag,

Die 30 cm lijkt me wel genoeg, kijk maar hoe je handig uitkomt. Zolang je de doorlaat respecteerd kan die difusor zeker een betere verdeling geven.

Leuke toepassing van die regelaar, en mooi dat de volumemeeting betaalbaar raakt.

Heb ik alleen uit jouw tekst, via de links zie ik geen prijzen, en de volumemeter ook niet.


Groet, Cp

Die link naar OEG werkt idd niet.
Hier staat hij op een andere site.

http://www.duurzame-energieshop.nl/Webw ... kuov396un2

Maarten

Even een update:
In een poging het vermogen van de Etna potkachel te bepalen, kwam ik er achter dat het rendement van de kachel maar 50% was.
Hij bleek nogal wat (lucht) lekkages te hebben.
De kachel dus flink onder handen genomen, met dichtingskoord, kachelkit en nog een nieuwe klep in de rookgasafvoer gemaakt ( die was ook aan vervanging toe)
Het rendement is nu zo`n 75% geworden (Dat schilt dus een hoop hout sjouwen, zagen en hakken)
Het vermogen licht nu idd ongeveer op 6 kW zoals Chicken Power al inschatten , bij een belasting van 8 kW. Blijft er dus maar 2 KW over voor de warmtewisselaar.
Ondertussen ook Atag gebeld, en die wisten te melden dat de warmtewisselaar van de zonneboiler 7 kw is, die is dus groot zat.
Wel moet ik later nog een keer een groter voorraad vaatje maken voor het geval de zonneboiler en kachel tegelijker tijd in werking zijn.

Het maken van de wisselaar vorderd maar langzaam wegens tijd gebrek.
De wisselaar wordt toch 30x30x10cm, maar "mantel" zal ook met water gevuld zijn zodat de totale oppervlakte op 0,53M² uitkomt.
Nog steeds geen idee of die oppervlakte een beetje klopt.

Ondertussen ook alvast een Sheet in Excel gemaakt om dadelijk te kijken wat de warmtewisselaar gaat doen.
Die is nu alvast gebruikt voor de kachel zonder WW.
De eerst helft van de grafiek is normaal stoken, de 2e helft zeer laag, omdat het al 23 graden in huis was

Maarten

Eindelijk begonnen met de constructie, bij een vriend in zijn werkplaats.

Ik begin eigenlijk wel steeds meer te twijfelen, of het gaat werken?
De wisselaar zou de rookgas temp. van 260°C naar 130°C moeten afkoelen, en dat terwijl de wisselaar zelf 65°C is om condensvorming te voorkomen.
En dat in een wisselaar de maar 30cm lang is.
Dan zou de wisselaar, volgens mijn berekeningen een vermogen van 1kW hebben. en is het rendabel om dit door te zetten.
De grote vraag blijft dus nog steeds, lukt dat op 0,53m² ?

Hier wat fotos. Maarten