Page 2 of 3

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 23 May 2010, 20:59
by kockie
Dutch John wrote:
De Energyball is een gedrocht. Het ding komt als één van de slechtste uit de tests. Kleinschalige windenergie kan trouwens alleen uit voor zelfbouwers die geen uren tellen.
-knip-
En de Sunmachine, tsja, die 30.000 tot 40.000 euro kun je beter steken in isolatie en/of zonne-energie.
Als ik mijn huis voor 40.000 euro isoleer, kan ik 'm volgens mij met een scheet verwarmen...
Ik ben voor windmolens! Ik zou er zelfs eentje hier in de wei willen zetten, maar ja, de gemeente doet al moeilijk over een dakkapel... Een energyball ziet er leuk uit, maar dat is ook alles wat ie doet. Zelfbouw lijkt me erg leuk, maar dan moet ik eerst met pensioen voordat dat er van komt..
nck wrote: Hierbij zal altijd een snel in te zetten achtervang in de vorm van een gas-turbine centrale aanwezig moeten zijn.
Dit is ook één van de best bewaarde geheimen van de "grote" windmolens, de verplichte aanwezigheid van een achtervang wordt nergens genoemd en helpt het rendement volledig om zeep
Dit wordt pas een probleem als een groot gedeelte van onze stroom opgewekt wordt door windmolens. ZOver is het nog lang niet. Windmolens staan in europa geografisch nogal verspreid. Waait het in zeeland niet, dan wel in noordduitsland. Er wordt nu niet voor niets zoveel geinvesteerd in verbindingen met het buitenland (nordned/Britned) Voor vervoer van stroom over grote afstanden is HVDC weer goed geschikt

En zo zou er inderdaad een hvdc lijn naar het zuiden gelegd kunnen worden om zonnestroom hier te krijgen. Politiek instabiel het zuiden (khadaffi en consorten): Waar komt de olie nu vandaan?

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 23 May 2010, 21:12
by Jan Zonnebrand
kockie wrote:En zo zou er inderdaad een hvdc lijn naar het zuiden gelegd kunnen worden om zonnestroom hier te krijgen. Politiek instabiel het zuiden (khadaffi en consorten): Waar komt de olie nu vandaan?
Daar moeten we dus vanaf, maar zolang de bevolking in de winter tomaten uit Spanje eist en als je daar wat van zegt reageert met "Dan kun je helemaal niks meer eten", krijg je hier niks van de grond. Tot de olie echt onbetaalbaar wordt. Dan zijn de Energyballs en pelletkachels opeens niet meer aan te slepen.

Dat moeten we wel even vóór zijn.

Overigens wankelt de knoflookzone.

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 23 May 2010, 21:21
by Tim
nck wrote:Waarom wordt hier het financiële aspect buiten beschouwing gelaten?
Eeeh, omdat ik vroeg wat er ecologisch aan was. Dan nog zou je eens goed moeten rekenen. Alle uren van zagen, kloven, stapelen, etc. Ik vind dit geen verspilde moeite. Het is gezond, leuk en je kan idd een stuk idealisme er in kwijt.
nck wrote:Daarbij komt nog een ander argument om de hoek kijken, Het is een vorm van belasting-ontwijking. Elke mogelijkheid daartoe zal ik zoveel mogelijk benutten.
Geen commentaar :mrgreen:

Het net zal inderdaad wel buffer moeten blijven. Maar denk je dat men dat toe blijft staan als je het kunstje ineens zelf voor elkaar hebt?

@Jan,

Individualistisch, hoe zou dat komen? Noem me een initiatief waarbij een hele buurt/dorp/stad duurzaam verder wil, ook al kost dat iets meer (moeite). En dan nog het bevoegd gezag, gemeente, provincie, energieleveranciers die je mee moet krijgen om het te laten werken? Zodra ik een subsidie aan wil vragen, moet alles gecertificeerd, EPA normering erop (voor en na) etc. Dan kan ik beter individualistisch iets in elkaar bouwen, ben ik zonder subsidie goedkoper uit en krijg ik tenminste wat ik zelf wil.

En als het niet waait en er is geen zon en je buffer is leeg, DAN zou je terug kunnen vallen op je pellet kachel.

We gaan behoorlijk off topic, maar ik vind het erg interessant. Biogas is erg lastig. Met je afval thuis kun je niet genoeg maken. Biogas, zeker in Duitsland, is voedsel vernietiging, daar gaat je kombiwerk. Daar mogen ze alleen eigen geteeld opbrengst vergisten, dat zijn dus eetbare gewassen. Er zijn veel meer alternatieven, maar dat is weer lastiger vergisten. Er is in Nederland nu al een schreeuwend tekort aan biomassa voor vergisting. Op kleine schaal kun je biogas maken, maar de wereld er op laten draaien? Ik ben het geheel met DJ eens dat we biomassa eerst moeten gebruiken, alvorens het te verwerken tot energie.

En WKK tbv van biogas zijn......verbrandingsmotoren.

Hier in de buurt staat zo'n energy ball, dat ding produceert behoorlijk herrie en draait pas als het echt begint te waaien. En die Hre toestellen zouden in 2009 op de markt komen, waar zijn ze dan? De gesubsidieerde versie (baxi) is nog niet te koop. Waarom niet?

Jij komt met 500kW het jaar door? Een computer gebruikt veel meer. Een laptop haalt misschien 25W. Hoe doe je dat?

Pellet kachels niet aan te slepen, daarna de bomen niet meer aan te slepen....

Tim

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 23 May 2010, 21:28
by kockie
Jan Zonnebrand wrote: Tot de olie echt onbetaalbaar wordt. Dan zijn de Energyballs en pelletkachels opeens niet meer aan te slepen.

Dat moeten we wel even vóór zijn.

Overigens wankelt de knoflookzone.
Dat moet je inderdaad voor zijn. De energyball is nu al niet te betalen. Ik geef m'n geld liever uit aan zonnepanelen, die wel werken en waar een redelijke voorspelling is te geven van de jaarproductie. Als de olie op is, is de energyball helemaal ten dode opgeschreven. Dan haal ik m'n boek "windbouwwerk" wel uit de kast, of het "windwerkboek".

Knoflook groeit hier gewoon in de tuin en staat nog steeds stabiel.

Groeten van een op (duitse) windmolens uitkijkende achterhoeker

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 23 May 2010, 22:11
by Jan Zonnebrand
Tim wrote:@Jan,

Individualistisch, hoe zou dat komen? Noem me een initiatief waarbij een hele buurt/dorp/stad duurzaam verder wil, ook al kost dat iets meer (moeite). En dan nog het bevoegd gezag, gemeente, provincie, energieleveranciers die je mee moet krijgen om het te laten werken? Zodra ik een subsidie aan wil vragen, moet alles gecertificeerd, EPA normering erop (voor en na) etc. Dan kan ik beter individualistisch iets in elkaar bouwen, ben ik zonder subsidie goedkoper uit en krijg ik tenminste wat ik zelf wil.
het bevoegd gezag, gemeente, provincie, energieleveranciers. Spijker op de kop, deze jongens en meisjes hebben helemaal geen zin in ecologisch. Dat kost hen centen.
Tim wrote:We gaan behoorlijk off topic, maar ik vind het erg interessant. Biogas is erg lastig. Met je afval thuis kun je niet genoeg maken.
De vraag Tim, is uit de hand gelopen.
Tim wrote:Biogas, zeker in Duitsland, is voedsel vernietiging, daar gaat je kombiwerk. Daar mogen ze alleen eigen geteeld opbrengst vergisten, dat zijn dus eetbare gewassen. Er zijn veel meer alternatieven, maar dat is weer lastiger vergisten. Er is in Nederland nu al een schreeuwend tekort aan biomassa voor vergisting. Op kleine schaal kun je biogas maken, maar de wereld er op laten draaien? Ik ben het geheel met DJ eens dat we biomassa eerst moeten gebruiken, alvorens het te verwerken tot energie.
Nogmaals, de vraag is uit de hand gelopen.
Tim wrote:En WKK tbv van biogas zijn......verbrandingsmotoren.
Uit z'n verband gerukt, het ging om de 7 miljoen rijblikken die hun overtollige warmte wegsmijten. De vraag Tim, is uit de hand gelopen. Spijkers op laag water.
Tim wrote:Hier in de buurt staat zo'n energy ball, dat ding produceert behoorlijk herrie en draait pas als het echt begint te waaien. En die Hre toestellen zouden in 2009 op de markt komen, waar zijn ze dan? De gesubsidieerde versie (baxi) is nog niet te koop. Waarom niet?
De jongens en meisjes van de gemeente staan liever buiten hun longen te verpaffen. Vraag de gemiddelde Hollander wat Peakoil is. Geen hond die je antwoord kan geven, zelfs de hotemetoten staan met hun arrogante bek vol tanden.
Tim wrote:Jij komt met 500kW het jaar door? Een computer gebruikt veel meer. Een laptop haalt misschien 25W. Hoe doe je dat?
Jouw computer verbruikt meer, de mijne niet. ;) De rest heb ik je al voorgerekend, helaas zinloos.
Tim wrote:Pellet kachels niet aan te slepen, daarna de bomen niet meer aan te slepen....
Uitgebreid misverstand, pellets worden van spanen en zaagsel gemaakt. Meer houtskeletbouw, zoals de Duitsers, Oostenrijkers en Zwitsers dat doen.

De kennis van ecologie is hier ver beneden NUL!! Hier in de buurt werd kortgeleden een NIEUW huis opgeleverd met de serre (en dus veel glas) op het NOORDEN!!

Verder nog iets?

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 00:48
by nck
Tim wrote:Eeeh, omdat ik vroeg wat er ecologisch aan was. Dan nog zou je eens goed moeten rekenen. Alle uren van zagen, kloven, stapelen, etc. Ik vind dit geen verspilde moeite. Het is gezond, leuk en je kan idd een stuk idealisme er in kwijt.
Volgens mij gaat het één juist niet zonder het ander.
Wanneer je ecologisch verantwoord bezig wilt zijn om vervolgens tot de conclusie te komen dat je (behoorlijk) duurder uit bent dan met aardgas is de lol er donders snel vanaf.
Volgens mij begint het juist met het financiële aspect om vervolgens ecologisch verantwoord te evolueren.
Het is toch ook zo dat de meeste houtstokers in het buitengebied wonen al was het maar alleen om dat benodigde opslag ruimte. Dit zijn normaal gesproken niet de kleinste huizen en hun vrije ligging vraagt ook alleen daarom al meer energie.

Ik heb zelf mijn uren een redelijke tijd bijgehouden en kwam tot de conclusie dat ik gemiddeld twaalf uur per maand aan houtbewerken was en maximaal een een half uur per dag aan de ketel besteed.

Zet dit maar af tegen 2400 euro aan gas per jaar, 4800 M3. (2003)
Met extreme isolatie is het misschien terug te brengen naar 2500 M3 maar dan nog.

Ik denk dat in mijn geval nieuwbouw goedkoper is.

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 00:57
by Brit
Jan Zonnebrand wrote:Verder nog iets?
Ja!
Ik denk dat pellets één van de goede manieren is om van afval nog iets nuttigs te maken, het zal alleen nooit voldoende zijn om alle toekomstige energieproblemen op te vangen. Daarnaast gaan bijvoorbeeld al steeds meer waterzuiveringsinstallaties over op vergisting van ons afvalwater. Als ze dan het vrijgekomen biogas kunnen opslaan voor momenten dat er een tekort is van wind/zonne energie, kunnen we de pieken al wat beter opvangen.
Als we ook de veetelers inschakelen om hun mest te vergisten, kunnen we een aardig legertje aan energiecentrales opzetten door het hele land. Plus dat de mest daarna het grondwater minder vervuild.
Dan hebben we ook nog al dat groenafval van onze huishoudens. Na compostering (waar ook warmte van te ontrekken is :) )moet het worden gezeefd, en de gigantische hoop grove snippers die dan over blijven kunnen prima in een energiecentrale worden verbrand. Dit gebeurd al, maar nog niet op grote schaal :evil: .

Zomaar even een paar voorbeeldjes om de nadelen van wind en zonne energie op te vangen, maar er zijn er nog veel meer. We hebben alleen de wil van de overheid nodig om het allemaal werkelijkheid te maken. Maar daar is meer voor nodig dan Groenlinks en een paar blogpost.......... :cry:

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 08:55
by Dutch John
Mijn idee van een niet-fossiele, duurzame en matig arbeidsintensieve energievoorziening. Alles decentraal. Voor steden kan het niet werken, voor dorpen wel. Je kunt je afvragen of de huidige metropolen wel duurzaam zijn. Mijn inziens zijn ze een direct gevolg van overvloedige, goedkope fossiele brandstof. Maar als het ene ophoudt, moet je het andere niet krampachtig overeind houden.

Iedereen een paar pv panelen op het dak. Kleine windturbine evt samen met de buren. Accupakket bestaande uit nikkel-ijzer accu's. Die dingen gaan 100 jaar mee en zijn niet gemaakt van zeldzame materialen. Backup generator op houtgas. Uiteraard WKK. Alles gebouwd voor de eeuwigheid, zonder complexe en gevoelige digitale techniek. PV panelen gaan eigenlijk al over die grens. Omvormers ook.
Neem een klassieke windmolen: gaat honderden jaren mee. Uiteraard is onderhoud nodig. Maar eenvoudig. Hoe lang gaat een megawatt windturbine mee? Meestal voortijdig economisch afgeschreven. Soms een einde door vermoeingsbreuk. Een kleine windturbine hoeft er niet uit te zien als klassieke molen, maar de gebruikte materialen zijn voor iedereen toegankelijk. Een timmerman kan met handgereedschap een wiek maken die dezelfde optimale vorm heeft als van een moderne turbine.

Woningen uitstekend geïsoleerd. Bestaande bouw desnoods van binnenuit met stro- of hennepbalen. Wat dan nog aan warmte nodig is kan met hout gestookt worden, het best met een finovenachtig kookfornuis, want daar hangt geen electra aan, terwijl het multifunctioneel is. Hout telen in bermen en andere nutteloze stroken. Handmatig oogsten.

Veel meer handwerk. Het is gezond. Zowel persoonlijk als sociaal-economisch. Nu zijn veel gecreëerde (managers) banen als een dikke laag vet over een dun reepje mager vlees. Ik heb nooit kunnen begrijpen dat arbeidsloon in een overbevolkt land zo duur kan zijn, terwijl tegelijkertijd eindige grondstoffen en materialen goedkoop zijn.

Zoiets vergt een drastische omschakeling. Zelfs ik heb moeite om een authentiek boerderij-interieur te slopen voor energievriendelijke ruimtes. Ondanks een ideaalbeeld te hebben houd ook ik nog krampachtig vast aan het oude. Het valt niet mee om meer dan 40 jaar subjectieve beeldvorming om te zetten.

Groet,
DJ

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 09:21
by Jan Zonnebrand
Brit wrote:
Jan Zonnebrand wrote:Verder nog iets?
Ja!
Ik denk dat pellets één van de goede manieren is om van afval nog iets nuttigs te maken, het zal alleen nooit voldoende zijn om alle toekomstige energieproblemen op te vangen. Daarnaast gaan bijvoorbeeld al steeds meer waterzuiveringsinstallaties over op vergisting van ons afvalwater. Als ze dan het vrijgekomen biogas kunnen opslaan voor momenten dat er een tekort is van wind/zonne energie, kunnen we de pieken al wat beter opvangen.
Als we ook de veetelers inschakelen om hun mest te vergisten, kunnen we een aardig legertje aan energiecentrales opzetten door het hele land. Plus dat de mest daarna het grondwater minder vervuild.
Dan hebben we ook nog al dat groenafval van onze huishoudens. Na compostering (waar ook warmte van te ontrekken is :) )moet het worden gezeefd, en de gigantische hoop grove snippers die dan over blijven kunnen prima in een energiecentrale worden verbrand. Dit gebeurd al, maar nog niet op grote schaal :evil: .

Zomaar even een paar voorbeeldjes om de nadelen van wind en zonne energie op te vangen, maar er zijn er nog veel meer. We hebben alleen de wil van de overheid nodig om het allemaal werkelijkheid te maken. Maar daar is meer voor nodig dan Groenlinks en een paar blogpost.......... :cry:
Ik heb de quote van Brit "ongeschonden" gelaten. Daarmee toon ik aan dat Brit niet in gaat op:

De vraag Tim, is uit de hand gelopen.

Eén van die eisen van de doorsnee consument is vlees. Voor dat vlees is veel "biomassa" in de vorm van veevoer nodig. Komt op dit moment uit Verweggistan. Voor elke kilo vlees is ACHT kilo "biomassa" nodig.

Maar dan nog, ik woon zoals je kunt zien in Renkum, het energielandschap van de toekomst. Kleine weitjes, omzoomd door houtwallen. Eikenhakhoutbosjes, eeuwenlang gebruikt voor oa stookhout.

Dan nog het continue "elektrisch denken". Elektrisch voor wasdrogers, diepvriezers voor die vleesbergen, het autodenken. Dat zijn de energievreters. Die behoefte zal inderdaad nooit bevredigd kunnen worden. Dat op deze argumenten geen antwoord komt wijt ik aan de beperkte kennis, de tunnelvisie.

En misschien een beetje flauw, je merkt dat ook aan het taalgebruik van velen:
Plus dat de mest daarna het grondwater minder vervuild. en categorisch Dit gebeurd al
(met een "d" op het eind).

Dit taalgebruik (zelfs gebruikt door hotemetoten met grote politieke invloed) is overgenomen van wat ik de domroep noem, de media die een zeer beperkt spektrum van de energiewereld presenteren. Bewust! Manipulatie!!

Zolang dit bestaat valt er niet zuiver te diskussieren. Men haalt er de duvel en z'n ouwe moer bij. Ik moest bv op het forum van "Eenvandaag" mijn persoonlijke leven bloot leggen en ik werd in het extreem linkse hokje geduwd. Omdat men tunnelvisie heeft. Door de domroep geplugd.

De minderheid is gek.

Op die manier ga ik niet verder. Zoek het zelf maar uit met je energiezooitje. Ik ben al bijna 35 jaar bezig in deze materie, mijn vader waarschuwde al in de jaren 70'. Het zal mijn tijd wel duren.

Op mijn blog maak ik de energievreters belachelijk, de domroep voorop.

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 10:49
by Brit
Jan Zonnebrand wrote:Ik heb de quote van Brit "ongeschonden" gelaten. Daarmee toon ik aan dat Brit niet in gaat op:

De vraag Tim, is uit de hand gelopen.
Tim heeft al aangegeven;
Tim wrote:We gaan behoorlijk off topic, maar ik vind het erg interessant.
leek mij wel voldoende antwoord daarop :wink:
Jan Zonnebrand wrote:(met een "d" op het eind).
D's en T's zijn nu eenmaal een zwak punt van mij. Excuses voor al mij historische, huidige en toekomstige spelfouten.....!!!!!
Jan Zonnebrand wrote:Dan nog het continue "elektrisch denken". Elektrisch voor wasdrogers, diepvriezers voor die vleesbergen, het autodenken. Dat zijn de energievreters. Die behoefte zal inderdaad nooit bevredigd kunnen worden. Dat op deze argumenten geen antwoord komt wijt ik aan de beperkte kennis, de tunnelvisie.
Pas op met deze beschuldiging! Je slaat met je reacties nogal vaak een heleboel stappen over, waardoor het niet meer duidelijk is waarom je deze argumenten naar voren brengt. Veel mensen zullen bij je bovenstaande reactie denken dat je het onderwerp probeert te veranderen. (dat was teminste mijn eerste gedachte.... :oops: )
Jan Zonnebrand wrote:Zolang dit bestaat valt er niet zuiver te diskussieren. Men haalt er de duvel en z'n ouwe moer bij. Ik moest bv op het forum van "Eenvandaag" mijn persoonlijke leven bloot leggen en ik werd in het extreem linkse hokje geduwd. Omdat men tunnelvisie heeft. Door de domroep geplugd.
Dat wordt veroorzaakt door dat de overgrote meerderheid erg verwent is (waaronder ik ook en jij duidelijk niet, waarvoor mijn complimenten :D ) en niet hun verworven luxe rechten willen opgeven. Door jouw in een hokje te schuiven, kunnen ze hun toekomst nog even ontkennen......
Toch denk ik dat we nog wel iets meer luxe mogen verwachten dan dat jij vaak schetst, maar dat zal alleen de toekomst kunnen uitwijzen :|

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 12:31
by Dutch John
Jan Zonnebrand wrote:Op die manier ga ik niet verder. Zoek het zelf maar uit met je energiezooitje. Ik ben al bijna 35 jaar bezig in deze materie, mijn vader waarschuwde al in de jaren 70'. Het zal mijn tijd wel duren.

Op mijn blog maak ik de energievreters belachelijk, de domroep voorop.
Beste Jan Zonnebrand,

Je hebt alle gelijk van de wereld, maar jouw intonatie roept aversie op. Je slaat elke discussie stuk door anderen tot de grond toe af te branden.
Mijn vader waarschuwde altijd: "Vliegen moet je met stroop vangen".

Groet,
DJ

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 12:34
by Tim
Jan Zonnebrand wrote:De vraag Tim, is uit de hand gelopen.
Ik vint het niet storent en de moderatoren grijpen wel in als het uit de hant loopd. Voor wat betreft dyslexie of slechte d en t, als ik iemand begrijp vind ik dat niet van belang. Albert Einstein was zo dyslectisch als een beo (ook al begreep ook bijna niemand hem :lol:)
Jan Zonnebrand wrote:Jouw computer verbruikt meer, de mijne niet. ;) De rest heb ik je al voorgerekend, helaas zinloos.
Hoezo zinloos? Ik heb nergens een onderbouwing gelezen, alleen een boel geschreeuw en frustratie. Ik deel je frustratie mbt duurzame energie. Mijn laptop verbruikt maximaal 65watt en is van 2003. Ik vervang hem niet voor een zuiniger exemplaar voordat hij af is. Hetzelfde geldt voor mijn desktop. Deze koop ik trouwens niet weer.
Jan Zonnebrand wrote:Uitgebreid misverstand, pellets worden van spanen en zaagsel gemaakt. Meer houtskeletbouw, zoals de Duitsers, Oostenrijkers en Zwitsers dat doen.
Spanen en zaagsel word ook duurzaam toegepast in de hout skelet. Bijna alle hout platen zijn ermee gemaakt (met wat smerige lijm erbij). Dus meer hout skelet is ook die vraag omhoog, maar al het zaagsel gaat in de oven....oei. Maar maak eens een massabalans en overtuig mij dat het kan, ik sta er open voor.

Ik zie hetzelfde gebeuren als met de vergassing van kippenmest. Dat zou het walhalla zijn. Resultaten vallen, ook al lees je dat niet in de media, een beetje tegen. Er komt veel bij kijken om hier goed gas mee te produceren en het proces onder de knie te houden. Hoe kan het toch dat kippenmest de laatste 2 jaar niets meer oplevert? Oh ja, de vraag is iets groter geworden sinds die kippenmest centrale.
nck wrote:Ik heb zelf mijn uren een redelijke tijd bijgehouden en kwam tot de conclusie dat ik gemiddeld twaalf uur per maand aan houtbewerken was en maximaal een een half uur per dag aan de ketel besteed.
Dus gemiddeld per jaar:12*12=144uur, 365*.5=182.5uur. Samen 326.5u * laten we 20 euri nemen = 6530 €/jr. Als ik ook open kon wonen deed ik het ook, jammer dat het zo duur geworden is. Als je wilt vergelijken moet je natuurlijk je uren ook meenemen, dat doet de gasleverancier ook. Voor jezelf telt dat niet, althans, ik zou het niet meerekenen.

@Brit, De meeste zuiveringen vergisten nu nog alleen het spuislib van de aerobe zuivering. Echter er is een grote revisie slag bezig om deze "oude" installatie te vervangen door UASB. http://www.uasb.org/ . Dit is wel moeilijker dan conventionele RWZI vergisting.

Mestvergisiting heeft volgens mij geen toekomst, nu kan het door subsidie en het toepassen van maximaal 50% totale input energie rijke producten (positieve lijst). Echter die lijst is zo bekrompen dat je bijna zou denken dat men het hier niet wil ontwikkelen. Met alleen de mest kan een boer net zijn eigen verbruik op nul krijgen. Dat is natuurlijk ook wat waard, maar potentie voor de maatschappij heeft het niet.

Qua groen afval denk ik dat je de snippers er eerst uit moet zeven (droog), daarna droge vergisting en dan nog een korte compostering. Hout vergist slecht (Lignine). Dit principe wordt al jaren gedaan in NL. Tegenwoordig kun je ook al vrij simpel groen gas maken ipv het lokaal omzetten in stroom en warmte. En de stap naar vloeibaar gas is dichtbij. Daar kunnen ook vrachtwagens op rijden en is minder subsidie gevoelig. Wat je zegt, de overheid maakt het verschil.

DJ: Het mag niet bereikbaar zijn voor iedereen, dan is er niets mee te verdienen of te belasten. Is de wiekentax nabij :lol:, Of de pv m² tax?

@Jan: Die eiken houtwalletjes in Renkum, hoe vaak kun je daarvan oogsten? Mijn vader heeft ook een reeks van deze walletjes. Eens in de 5jr onderhoud en eens in de 10jr oogsten. Deze stammetjes zijn net te kloven, maar het meeste kan zo de kachel in. Als mijn zwager en ik daar van mee zouden gaan snoepen, heeft ie net genoeg. Maar er wonen nog 1500 man in het dorp.

Ben nog steeds benieuwd naar je onderbouwing van je 500kW verbuik per jaar. Ik begreep uit een eerder post dat je ook een warmtepomp hebt, wat voor energie gebruikt die dan?

Tim (ps: die goed te overtuigen is, maar wel goed onderbouwen, ik geloof niemand meer met een mooi verhaal).

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 16:52
by Jan Zonnebrand
Dutch John wrote:
Jan Zonnebrand wrote:Op die manier ga ik niet verder. Zoek het zelf maar uit met je energiezooitje. Ik ben al bijna 35 jaar bezig in deze materie, mijn vader waarschuwde al in de jaren 70'. Het zal mijn tijd wel duren.

Op mijn blog maak ik de energievreters belachelijk, de domroep voorop.
Beste Jan Zonnebrand,

Je hebt alle gelijk van de wereld,
Daar koopt niemand wat voor. Ik heb 25 jaar meegeslijmd, daar stop ik nu mee omdat als je dat tuig een vinger geeft, ze je hele hand nemen. En zo zijn we beland waar we nu zijn. Olieboringen bij Mexico, straks bij Alaska, nu ook teerzanden in Canada. Zoek zelf maar uit wat dat voor gevolgen heeft.
Dutch John wrote:maar jouw intonatie roept aversie op.
Dat zal me aan m'n anus oxideren, ik kots van vergadertijgers. Die vergaderen om het vergaderen. Ik ben jarenlang lid geweest van het NIVON, ook een vergadertuttenclub. Je hebt daar Groenlinks vergadertijger Katalijne Buitenweg. Die protesteerde tegen het feit dat haar persoonlijke data in de VS bleef hangen als ze in het vliegtuig stapte.

Dan vlieg je toch niet Groenlinkstrut. Je begrijpt, bij het Groenlinksforum stond ik al snel in de reject. Evenals het forum van Peakoil. Nogmaals, m'n anus.
Dutch John wrote:Je slaat elke discussie stuk door anderen tot de grond toe af te branden.
Mijn vader waarschuwde altijd: "Vliegen moet je met stroop vangen".
Dat heb ik dus gedaan, en zie wat er gebeurd is. Het is nu dus gewoon geworden om je fiets in je stinkende rijblik te laden en de sportieve held uit te hangen. Zonet nog langs een heel nest van die salonfietsers gereden terwijl ze hun couveusefiets aan het inladen waren.

Image

en

Image

Wordt ook nog gepropageerd door de regering. Sport is goed. Jazeker, voor de files.

Om te besluiten, hout stoken moet gepropageerd worden. Voor verwarming met warmtekrachtkoppeling. Zodat het elektrisch railtransport de blikmassa kan vervangen.

Zo, en nu gaat dit forum uit de bladwijzerlijst. Eén pot nat.

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 24 May 2010, 20:04
by Tim
Jan Zonnebrand wrote:Zo, en nu gaat dit forum uit de bladwijzerlijst. Eén pot nat.
Gelukkig, ik had al eerder het idee dat je goed was in schreeuwen, maar niet in onderbouwt iets uitleggen. Gebruik je lithium duurzaam, het is eindig.

Ik ga weer individueel verder met mijn idealisme om duurzaam onafhankelijk te worden. En post het soms hier. Als het meezit tank ik vanaf volgende week nooit meer bij de pomp. Maar ook dat zal jou wel aan je .... roesten.

Succes en bedankt voor je inspanning mij te overtuigen,
Tim

Re: Houtstoken ecologisch?

Posted: 25 May 2010, 08:24
by Jan Zonnebrand
Omdat er nog een melding van een reaktie kwam volgt er nog een eindschot, kun je zelf uitmaken of dit onderbouwd is of niet. :D

De Nederlanders zijn vooral DOM en dat worden ze ook gehouden. Waarom denkt men bij:

- stroom aan stroom van eigen windmolen en PV-paneel en niet aan een gigantisch netwerk?
- windenergie aan 100 windturbines van 5 Megawatt en niet aan 7 miljoen kleine Energyball's van 1 KW?
- elektrisch rijden aan een elektrisch rijblik en niet aan elektrische fiets, of tram of trein die dat al 100 jaar doen?
- hout stoken aan een open haard en niet aan een tegelkachel? DJ ontwikkelde een houtgasauto en grasmaaier maar geen microwkk.
- zonne-energie aan PV-panelen en niet aan een zonneboiler met een 5 maal groter rendement?
- biologische voeding aan sperziebonen uit Egypte of Chili en niet aan boerenkool in de winter.
- de trein aan de Betuwelijn en de HSL en niet de interlokale smalspoorlijn naar de stad?
- vegetarisch aan soja kunstvlees en niet aan een combinatie van graan en peulvruchten? Of aan sla en kaas als vervanger voor een biefstuk?
- sport aan een racefiets die per rijblik aangevoerd wordt en niet aan gewoon op de fiets boodschappen doen?

Dit, beste forumzeurders gaat ook naar mijn weblog, met plaatjes en links en misschien zelfs met de naam van de diverse forums er bij.