Ecologieforum

Een en het ander heeft ook te maken met de groote van het systeem en je warm tapwaterverbruik. Meer rendement is ook te halen als je hot fill apparaten gebruik.

Binnen lopen is een ander verhaal dat klopt maar uit oogpunt van het milieu is elk minder uitstoot winst.

Ik ben de laatste tijd geintresseerd geraakt in een zonneboiler.
Ik wil mijn huidige VR combiketel van een jaar of 10 oud (werkt overigens nog prima) vervangen door een HR combiketel, zonder waakvlam icm een zonneboiler.
Wat ik nu gezien hebt bestaan de meeste systemen uit een collector en een groot voorraadvat, de collector warmt het vat op en het water wordt bij een tapvraag langs de ketel gestuurd en eventueel nog bij-verwarmd.
Getallen die ik dan lees is dat je daarmee het gasverbruik voor je warmwater vraag met zo'n 50% omlaag brengt. We hebben 4 kinderen en er wordt dus redelijk wat warm water gebruikt op een dag. Naast de terugverdien tijd in geld heb je natuurlijk ook nog een comfort voordeel omdat je sneller warm water hebt (water besparing).


Mijn vragen op een rijtje.
Hoe snel verdien je het terug als je een nog goede VR combi ketel vervangt door een HR ketel zonder waakvlam?
Een zonneboiler (mooie dingen gezien bv bij hrsolar.nl) zorgt voor meer comfort en bespaart gas, maar economisch verdien je zo'n ding wel een beetje terug?
Hoe kom je achter de goede installateurs in jouw regio (Hoorn in mijn geval) die ervaring hebben met bovenstaande voor een offerte.


mhh, dat was het wel zo'n beetje wat me nu te binnen schiet

In jou huidige situatie zoals geschetst zal je het zeker redelijk snel terug verdienen.

Ook gezien de gezins situatie huishouden met kinderen gaat het sneller dan alleen of met twee personen.

Als je aan vervanging toe bent is de meer investering minder dan bij recentere installaties.

Prijzen in je nabije omgeving kan ik niets over kwijt, wat je wel na moet gaan is of er in jou gemeente een subsidie regeling loopt, dit verschilt per gemeente. Landelijk is dit al sinds 2003 afgeschaft, maar er zijn wel gemeenten die uit hun huidige subsidie pot subsidies verstrekken.

chathanky schreef:In jou huidige situatie zoals geschetst zal je het zeker redelijk snel terug verdienen.

Kun je dat globaal voorrekenen? En wat vind je redelijk snel?

Eerder in deze draad is een voorbeeld uit de praktijk aan de orde geweest waar iemand ? 65 per jaar bespaarde. Nou weet ik niet precies wat een zonnecollector inclusief installeren kost, maar ik heb zo het gevoel dat je het voor 10 x ? 65 niet gaat redden.

Ik zou bij "redelijk snel" denken aan een jaar of drie. Voor ? 195 heb je geen zonnecollector op je dak, denk ik. Dat op hetzelfde moment de combiketel wordt vervangen gaat niet helpen.

Natuurlijk kun je ook uit andere overwegingen besluiten om een zonnecollector te installeren, van mij mag sowieso iedereen zelf weten waar hij z'n geld aan wil besteden, maar de vraag naar de economische haalbaarheid verdient wel een eerlijk antwoord: misschien valt de economie wel wat tegen.

Ik kwam dit tegen: http://www.zondirect.com/ kan misschien interessant zijn voor zelfbouwers (al is de prijs ook nog behoorlijk). De collectoren lijken beter te zijn dan de gebruikelijke al heb ik dat niet terdege gecheckt. Een compleet systeem is natuurlijk behoorlijk ad prijs! In termen van terugverdientijd heb ik altijd begrepen dat dit rond de 12 jaar ligt (bij een vermoede levensduur van 15 jaar). Hierover is voldoende op het web te vinden.

Patrick

"John Doh"]van mij mag sowieso iedereen zelf weten waar hij z'n geld aan wil besteden, maar de vraag naar de economische haalbaarheid verdient wel een eerlijk antwoord: misschien valt de economie wel wat tegen.

mijn schoonmoeder heeft nog een ketel van ongeveer 1970, ge?nstalleerd gelijk met de bouw van het hoekhuis, huis onge?soleerd, betonnen vloeren.
Het is niet mijn favoriete binnenklimaat, maar energiekosten onder de ?100. Zelf ben ik van mening dat investeren in de huidige hightech economisch zeer discutabel is.
Gewoon niet warmer dan 18graden in huiskamer, de rest niet verwarmen dikke sokken, vooral de voetjes van de vloer etc.

kees schreef:mijn schoonmoeder heeft nog een ketel van ongeveer 1970, ge?nstalleerd gelijk met de bouw van het hoekhuis, huis onge?soleerd, betonnen vloeren.
Het is niet mijn favoriete binnenklimaat, maar energiekosten onder de ?100. Zelf ben ik van mening dat investeren in de huidige hightech economisch zeer discutabel is.
Gewoon niet warmer dan 18graden in huiskamer, de rest niet verwarmen dikke sokken, vooral de voetjes van de vloer etc.

Honderd euro per wat? Per jaar? Dan zal het binnenklimaat maar weinig boven de jaargemiddelde omgevingstemperatuur uitkomen en is jouw schoonmoeder van bijzondere klasse.

Als het honderd euro per maand is, voor gas plus elektra, dan gok ik tussen de 1000 en 1500 kuub gas per jaar? Dat is beslist mooi zuinig voor een slecht ge?soleerde hoekwoning met een ketel uit 1970. Maar: ik heb zelf ooit in een tussenwoning met ongeveer die getallen gewoond en heb toen een tweedehands VR-ketel opgehangen (ik meen 350 gulden), ter vervanging van zo'n jaren 70 CV ketel en een gasboiler. Toch wel een beetje tot mijn verrassing ging mijn gasverbruik vervolgens met een sprong naar beneden. Het scheelde v??l. Die investering heb ik zeker terugverdiend. Dus ik begrijp je redenatie omtrent het high-tech spul, zeker ten opzichte van een nette VR-ketel, maar het spul uit de jaren 70 is z? beroerd slecht qua rendement dat de reclamepraatjes voor dat geval gewoon wel kloppen.

pdkl schreef:Ik kwam dit tegen: http://www.zondirect.com/ kan misschien interessant zijn voor zelfbouwers (al is de prijs ook nog behoorlijk). De collectoren lijken beter te zijn dan de gebruikelijke al heb ik dat niet terdege gecheckt. Een compleet systeem is natuurlijk behoorlijk ad prijs! In termen van terugverdientijd heb ik altijd begrepen dat dit rond de 12 jaar ligt (bij een vermoede levensduur van 15 jaar). Hierover is voldoende op het web te vinden.

Patrick

Leuk om te lezen. Men heeft het over heatpipecollectoren, ik dacht eerst dat men zich vergiste en dat het in feite over klassieke vacuumcollectoren ging, maar er lijkt toch een echte heatpipe in te zitten, gevuld met alcohol. Ik dacht dat die dingen werkten op basis van verdamping en condensatie als transportmechanisme van warmte, maar ik begrijp dan niet helemaal hoe men daarmee een temperatuur van 250 graden kan halen (los van de vraag of je dat ook zou willen). Hoe dan ook een interessant ontwerp, waarvan ik de voordelen nog niet helemaal inzie.

Grappig ook om te zien dat het voorraadvat precies werkt op de manier waarover eerder in deze draad discussie is geweest: ??n spiraal voor warmte uit de collector en ??n spiraal voor de naverwarming.

John Doh schreef:

chathanky schreef:In jou huidige situatie zoals geschetst zal je het zeker redelijk snel terug verdienen.

Kun je dat globaal voorrekenen? En wat vind je redelijk snel?

Eerder in deze draad is een voorbeeld uit de praktijk aan de orde geweest waar iemand ? 65 per jaar bespaarde. Nou weet ik niet precies wat een zonnecollector inclusief installeren kost, maar ik heb zo het gevoel dat je het voor 10 x ? 65 niet gaat redden.

Ik zou bij "redelijk snel" denken aan een jaar of drie. Voor ? 195 heb je geen zonnecollector op je dak, denk ik. Dat op hetzelfde moment de combiketel wordt vervangen gaat niet helpen.

Natuurlijk kun je ook uit andere overwegingen besluiten om een zonnecollector te installeren, van mij mag sowieso iedereen zelf weten waar hij z'n geld aan wil besteden, maar de vraag naar de economische haalbaarheid verdient wel een eerlijk antwoord: misschien valt de economie wel wat tegen.

Ketel met waakvlam een vr ketel. Als je een systeem compleet vervangt zal dit voordeliger zijn dan dat je alleen een zonneboiler bijplaatst.
Gezien de huidige situatie zal je dit sneller terug verdienen dan dat je al een hr ketel ed. hebt.
Je hebt gelijk dat alleen een hr ketel ook al een besparing levert en dit niet met de zonneboiler te maken heeft. (goed opgemerkt)

Als je gaat kijken naar het huidige verbruikskosten en het vervangen van het complete systeem met zonneboiler is er een duidelijke besparing te realiseren. het nog wachten met vervanging komt jaarlijks de meerkosten bij die je dan beter in een zonneboiler had kunnen steken.

Laten we dan zeggen dat het een heel goed voornemen is, als je aanmerking maakt op subsidies is het zeker meegenomen.

Naar me zelf kijkend, had ik 2003 zonnepanelen moeten aanschaffen. door de subsidie was dit zeker vlot terugverdient. Maar ja, die tijd is voorbij. Met de huidige elektrakosten was het zeker rendabel geweest.
Energie wordt echt niet goedkoper meer. De investering van nu kan in de jaren sneller terug verdient worden dan je mischien denkt.

Vacuum met alcohol was mij bekend dat het proces van verwarmen stopt bij 80 graden zodat koken geen probleem is als er niks afgenomen wordt.

Nog een opvallend detail.
Voor de meeste zonneboilers wordt vaak een jaaropbrengst van 2.1 gj opgegeven.

Met de grootste combinatie is dit een stuk hoger, of vergis ik mij?

Honderd euro per wat? Per jaa

r?

per maand.

Als het honderd euro per maand is, voor gas plus elektra, dan gok ik tussen de 1000 en 1500 kuub gas per jaar? Dat is beslist mooi zuinig voor een slecht ge?soleerde hoekwoning met een ketel uit 1970

.

zij verwarmt dus niet het hele huis. Hetzelfde als een zuiniger auto kopen en meer kilometers gaan rijden.

Naar me zelf kijkend, had ik 2003 zonnepanelen moeten aanschaffen. door de subsidie was dit zeker vlot terugverdient. Maar ja, die tijd is voorbij. Met de huidige elektrakosten was het zeker rendabel geweest.
Energie wordt echt niet goedkoper meer. De investering van nu kan in de jaren sneller terug verdient worden dan je mischien denkt

die zonnepanelensubsidie wordt toch ergens van betaald
is een sigaar uit de grote gemeenschappelijke doos. Er is maar 1 oplossing:verbruik minderen. En dat kan varieren van niet stoken, dikke jas aantrekken tot vr/hr etc.

Sigaar uit eigen doos klopt wel ja. Maar als je niet rookt maakt de ander gebruik van jou belastingcenten, Zoals met zoveel dingen.

Ps. op sigaren zitten wel accijns Kees, die zijn niet gesubsidieeerd. (harddrugs dan weer wel en wordt weer gratis verstrekt voor de verstokte drugs gebruiker)
Accijns wordt weer voor dingen gebruikt die de regering wil stimuleren. (dit is tegenwoordig steeds minder het geval)

Een zonneboiler met heatpipes heeft de hoogste opbrengst per m2.
Ook in de winter werkt deze collector naar behoren, al geeft hij uiteraard in de zomer een hogere opbrengst. Als je een modelerende HR ketel hebt waar een gaskeursticker op zit met de tekens NZ (=naverwarming zon), dan kan dezeer zonder meer op aangesloten worden.
Ik adviseer je een boilervat van 300 liter te nemen. Qua prijs maakt dat niet zoveel uit.
Het heatpipesysteem wordt ook veel toegepast in de Scandinavische landen, juist omdat dit systeem 's winters ook werkt. Bij somber weer neemt de CV-ketel de verwarming over met behulp van de tweede warmtewisselaar die er in zit.
Het heatpipesysteem is het meest effectieve systeem wat er te krijgen is.

Succes met je keuze!