Ecologieforum

Dat ik beroerd stookte hoef je me niet te vertellen.
Ik stookte vorig najaar te vers hout samen met hardhout afval. Niet zo'n beste combiatie dus.
De kachel krijgt de lucht van buiten. De kacheldeur stond open. Lucht genoeg dus.
En ja het werd ook tijd om de schoorsteen te vegen.

Ik probeer graag iets uit. bij onszelf, zodat een ander er geen ongemak van heeft.
Was gewoon puur mijn eigen schuld.
Misschien was het beter geweest om er bij te vermelden dat in onze kachel een verstelbare klep voor de uitgang zit die helemaal openvalt wanneer de deur opengaat/staat.

Het was alleen de combinatie van de situatie bij ons en een aantal gegevens van peterberg's topic die me aan het denken zetten.

Want er wordt steeds uitgegaan van het rendement van de kachel.
Zou ik ook doen als kachel verkoper.
Om in de woning maximaal van de verbanding / vergassing of zelfs verassing van een stuk hout te profiteren moet je volgens mij het rendement van de schoorsteen ook meenemen.
In het geval van verassing ook de as en misschien zelfs de teer en de zooi in de schoorsteen.

Vandaar dat ik vroeg waar de temperatuur gemeten werd.

zie net dat er op een andere draad ook net iets geplaatst is.

Had ik nog niet gelezen. edit kon ook niet omdat het twee minuten later geplaatst was.

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... 076#p34076

Jan. schreef:Dus als ik het goed begrijp wordt de warmte gebufferd in het vat, hoe noem je deze?Naverbrandingskamer?

Nee, het vat is er alleen maar om warmte aan de rookgassen te onttrekken. Voordat de gassen in het vat aankomen is de verbranding compleet, dat vat is hol, er zit verder niets in. Omdat de rookgassen aan de onderzijde binnenkomen en ook weer aan de onderkant er uit moeten werkt het als een bell, de bovenkant van het vat wordt het heetst.
Dat gaat vrij snel, als het vat 280 graden wordt dan stijgt het niet meer verder maar dan neemt de afgas temperatuur toe.

Maar je kunt veel beter naar de forumdag komen, het hele spul gaat daarheen en dan wordt ook meteen duidelijk hoe het werkt. Goeie reden toch?

@Peter,

Waar ik wel benieuwd naar ben :
Hoe zijn de cijfers van de kachel in "open haard modus" als het P-channel is afgesloten?

michel schreef:Hoe zijn de cijfers van de kachel in "open haard modus" als het P-channel is afgesloten?

Nog geen tijd gehad om een test speciaal daarmee te doen. Maar je hebt gelijk, dat zal uitsluitsel geven of die channel echt zoveel uitmaakt, tot nu toe is dat alleen een aanname. Dan zou ik er ook nog eentje moeten doen als de p-channel helemaal afwezig is. De overhang van het staal onder het plafond van de tunnel kan op zichzelf ook zijn invloed hebben op de stroming.

Voor het moment ben ik nog wel een paar dagen bezig met de mallen voor de forumdag demonstratie. Vrijdag is de eerste gelegenheid dat ik weer een test kan doen. Zodra er wat te weten valt klop ik weer een bericht in, dan lees je het wel.

Voor het moment ben ik nog wel een paar dagen bezig met de mallen voor de forumdag demonstratie

Ik kan niet naar de forumdag jammergenoeg, heb precies een stoom festival in dat weekend en kom terug op 1 september rond 20.00 uur.

Als het mag van de vrouw ( ik moet het nog vragen) kom ik naar de forumdag in de avonduren....

@Michel: had het al gehoord van CP. Jammer dat je er niet bij kunt zijn, maar geweldig dat je daar naar toe gaat! Ik ben jaloers op je. Mijn kinderen ook denk ik. Neem een bloemetje mee voor je vrouw, glimlach een keer lief en dan moet het toch lukken.....

Heb net om goedkeuring gevraagd, ik mag komen en blijven pitten.
Zal ik gelijk een slaapzak en kussentjes meenemen voor Gandalf?

Michel had het al een keer bij het verkeerde eind met dat rooster onder het brandende hout. Maar deze keer had hij het goed, de p-channel maakt in deze constructie niet gek veel uit als het ding helemaal open staat. De zuurstof zakt naar waarden die ik altijd als off-limits heb beschouwd en het gaat nog goed ook! Tenminste, twee van de drie testen zijn goed genoeg voor een keuring in Oostenrijk, waar de strengste houtstook normen ter wereld gelden.

Maar ik loop wat op de zaak vooruit, voor de eerste test heb ik de p-channel dichtgestopt met een prop vuurvilt. De stove is aangemaakt met een paar handenvol klein grut en toen dat goed brandde (lees: brulde) heb ik de hele stove volgeladen tot aan het plafond. Daar kwam deze verrassende grafiek uit: Zoals te zien is, gaat het een hele tijd goed, totdat de CO ineens steil omhoog gaat tot een waarde van 52000 ppm. Na 2 minuten komt-ie net zo snel weer omlaag en vervolgt zijn weg langs de onderkant van het diagram. Dit was gisteravond, het was al donker dus of er tijdens die twee minuten rook uit de schoorsteen kwam weet ik niet maar ik veronderstel van wel. Alles bij elkaar is het niet 100%, maar wel vreselijk goed voor zo'n eenvoudige constructie als deze. Ondanks die piek was het gemiddelde van de CO niet meer dan 1344 over de hele stook. Drie jaar geleden zou ik een gat in de lucht gesprongen hebben voor zo'n getal.

Vanmorgen kwam ik tot de conclusie dat het aan de constructie zou kunnen liggen: een hoge en smalle opening tussen vuurkamer en heat riser, waarbij de opening als geheel kleiner is dan de doorsnede van de riser. Volgens Bernoulli neemt in de opening de snelheid toe en de druk af. Eenmaal daar voorbij daalt de snelheid abrupt, waardoor er erg veel turbulentie ontstaat. Dat is ook duidelijk te horen, zelfs met een handvol aanmaakhout is er al een brullend geluid hoorbaar.

Het lijkt er op dat de verbranding goed blijft verlopen doordat het zuurstof restant in de rookgassen wordt benut. Als de vuurkamer, tunnel en riser goed gedimensioneerd worden zou er dus een kachel kunnen ontstaan die met een minimum aan toeters en bellen een hoge kwaliteit van de verbranding kan bereiken.
Om te weten te komen of het overhangende kokerprofiel (ongeveer 20 mm) van de p-channel nog wat uit zou maken heb ik vanmiddag de stove gestart zonder dat ding er in. Omdat ik vermoedde dat er altijd nog wat lucht over de brandstof de tunnel kan bereiken heb ik ongeveer 5 cm boven het hout helemaal open gelaten.
Dat leverde de volgende grafiek op: Hier zou ik uit kunnen concluderen dat als de tunnel opening nog hoger en smaller was de top van de stook minder de neiging zou moeten hebben om een CO piek te produceren. Die stookjes worden trouwens steeds korter, dat ligt niet aan de gebruikte techniek. Veel meer aan de hoeveelheid hout, ik maak het ding nu aan en als dat goed gaat stapel ik hem vol zonder opwarmvuur. Ook dat accepteert het ding zonder morren. De gemiddelden van deze test zijn echt bere-goed: O2 12,6 %, eff. 76,2 %, CO 270 ppm, Tr 257 graden C.

Maar... ik geloofde het nog maar half of dit herhaalbaar was, dus heb ik er meteen een test achteraan geknoopt. En wel voor zover mogelijk tot boven aan toe volgestouwd en mijn best gedaan om de tunnel volledig te blokkeren. De volgende grafiek laat zien wat dat oplevert: Het is niet gelukt om het ding de hik te laten krijgen: na ongeveer 8 minuten steeg de koolmonoxide wat. Die drietand in de paarse lijn duidt er op dat het proces niet helemaal stabiel was op dat moment. Er wordt wat gecorrigeerd, er ontstaat weer een kleine overload aan brandbaar spul met weer een correctie erachteraan. Maar na 2,5 minuten gaat het weer goed en marcheert alles weer fantastisch! En voor ik het vergeet: de opening van de vuurkamer was voor iets meer dan de helft geblokkeerd door een paar vuurvaste stenen en een smalle ruit. Het is niet helemaal duidelijk of dat de oorzaak van de instabiliteit is geweest.

Het al doende ontstane doel was om een heel eenvoudige rocket stove achtige te bouwen waarmee een hoge verbrandings kwaliteit bereikt kan worden. Daar begin ik nu wel heel dicht bij te komen lijkt het. Alle techniek die in een rocket bell van enkele jaren geleden zit is hier gewoon niet meer bij nodig.

Peter,

Michel had het al een keer bij het verkeerde eind met dat rooster onder het brandende hout. Maar deze keer had hij het goed, de p-channel maakt in deze constructie niet gek veel uit als het ding helemaal open staat. De zuurstof zakt naar waarden die ik altijd als off-limits heb beschouwd en het gaat nog goed ook! Tenminste, twee van de drie testen zijn goed genoeg voor een keuring in Oostenrijk, waar de strengste houtstook normen ter wereld gelden.

Hoe simpel kan iets zijn?
(De rooster opstelling had met smeltend metaal te maken dat je bereikt in bepaalde omstandigheden, thanks DJ, daarbuiten is het toxologische rapport nog steeds vaag.
We weten dat een "arme verbranding" moluculen uit rvs of staal kan trekken).

Mij heb je dus voorlopig niet nodig....

Dan ga ik wellicht bij groen licht in de tusentijd bij Dick in het hoge noorden een 2e stoom wkk neerzetten....
Het eerste wkk project in het buitenland. CP is onmisbaar bij dit project......
Please....

@ Peter,

De grafieken zien er zeer bemoedigend uit.
Ik neem ook aan dat vooral de turbulentie een belangrijke factor is in deze opstelling.
Tijdens onze testdag bleek ook telkens dat tactisch geplaatste obstructies, een belangrijke rol hadden in het verkrijgen van turbulentie en een kwalitatief goede verbranding.
Ik denk zelfs dat er de mogelijkheid bestaat dat door gebruik te maken van obstructies in de riser, de burntunnel en de haakse bocht van een rocket opstelling overbodig gemaakt kunnen worden, en toch een kwalitatief goede verbranding te behouden.
Je zou de riser dan direct op het plafond van de stookkamer kunnen zetten. Een tripwire over de volledige omtrek in de onderkant van de riser zou al verrassend kunnen uitpakken.
De obstructies zouden eventueel gemaakt kunnen worden van met klei geïmpregneerd keramisch papier, vooral omdat deze hier geen last hebben van mechanische belasting.
Ook zou je ervoor kunnen kiezen de eerste paar centimeter van de riser een kleinere diameter te geven.
Volgens mij heb ik ergens op dit forum eens een opmerking gelezen:
“Dat is gewoon een vuur stoken onder een pijp”
Misschien licht de oplossing wel in de eenvoud daarvan.

Joeniq schreef:Ik denk zelfs dat er de mogelijkheid bestaat dat door gebruik te maken van obstructies in de riser, de burntunnel en de haakse bocht van een rocket opstelling overbodig gemaakt kunnen worden, en toch een kwalitatief goede verbranding te behouden.
Je zou de riser dan direct op het plafond van de stookkamer kunnen zetten.

Hi Joeniq,
Nu ga je toch iets te kort door de bocht denk ik. Het kenmerk van al de (rocket) constructies die zulke goede resultaten opleveren is een vlam die horizontaal wordt weg geblazen of gedrukt, afhankelijk van welke kant je op kijkt. Een vlam is heet en heeft de natuurlijke neiging snel te stijgen ten opzichte van de relatief veel koudere omgeving. Door die sterke reactie tegen te houden en om te buigen ontstaat er veel turbulentie en hopenlijk tegelijkertijd een intensieve menging met verse lucht. Laat je de vlam wel gewoon naar boven gaan dan is het echt heel moeilijk om meer dan alleen de buitenkant ervan in beroering te brengen. Het is naar mijn mening absoluut niet voldoende om de laminaire stroming alleen rond de omtrek van een kolom vuur te verbreken.

Maar ik vind het prima om mijn ongelijk bewezen te krijgen en dus ben ik heel benieuwd naar wat je gaat bouwen.

De gietstukken voor de forumdag demo zijn klaar. De mallen heb ik bij gebrek aan betonplex van hard PS-schuim gemaakt dat ik toch in huis heb. Deze mal glimt, dat komt door de olie die ik heb gebruikt om lossing van de mal te bevorderen. De volgende foto laat dezelfde mal zien, gedeeltelijk gevuld met mooi kruimige vuurbeton. En de foto hierna helemaal vol en uitgetrild. Het gietstuk, zonder mal en nog in natte staat. De riser heeft een achtkantig grondvlak met aan het boveneind een cirkel van dezelfde doorsnede om de passing van de pijp wat gemakkelijker te maken. De twee delen samengesteld met een zelf gemaakte heat riser van pinda blikken van de plaatselijke chinees. De binnenpijp van de riser is een oude buis van Metalotherm waarvan ik een paar jaar geleden de isolatie kapot heb gestookt. De tussenruimte tussen binnen- en buitenpijp is gevuld met vermiculiet. Het ding was weerspannig om op gang te komen, maar eenmaal droog gestookt ging alles als een zonnetje. Op de foto is het ding maar half gevuld, en dat ging nog wel goed zonder schoorsteen. Maar helemaal vol kwam er rook uit de voorkant en moest ik de opening voor driekwart sluiten. Vandaag heb ik de tunnel wat hoger en smaller gemaakt, en de p-channel uiteraard een stuk korter. Uit voorzorg heb ik het ding nu opgesteld op een paar oude gietstukken, het bankje op de vorige foto is een beetje gaan schroeien en bladderen door de hitte.
Vanochtend weer eerst een paar minuten wat rook, daarna sloeg het vriendelijke gebrul weer aan en klaarde het op. Ik ben er nu, na 6 pogingen, eindelijk in geslaagd om een video te maken van boven af in de riser gezien. Zonder geluid helaas.



Om deze te kunnen filmen had ik een hoge trapleer nodig. Anderhalve meter boven de riser en met wat zijwind was het nog net een halve minuut uit te houden. Zoals te zien, is de tunnel zo smal dat er vlak achter de vlam horizontaal uitwaaiert en links en rechts een krul vormt die weer terug komt bij de tunnel. In de vuurkamer brandt op dit moment een vuurtje van een kilo of twee klein vurenhout zaagafval. Als de vuurkamer voller wordt geladen begint de vlam boven de 90 cm hoge riser uit te komen. Alleen maar goed te zien tegen een donkere achtergrond.

Ik heb ook de temperatuur in de riser kunnen meten, de voeler 10 cm boven de bodem van de riser en aan de achterkant horizontaal naar binnen gestoken. Kort na het filmpje mat het ding al meer dan 1000 graden en heb ik hem er als de weerga uit getrokken.

Spectaculair.
Ik heb er geen andere woorden voor.

G
(verkoopt allen snel uw aandelen in houtvergassers en houtfornuizen)

Peter, wat me ten zeerste zou intresseren is een tekening van wat je als mal hebt gemaakt.
Maar, en dat kan dan een probleem geven, is om die opstelling te koppelen aan mijn pellet brander.
Wat er op neer komt dat ik het brand gedeelte buiten mijn kachel moet construeren en de riser in mijn kachel.
Ik heb ongeveer 1 meter vrije ruimte in de kachel voor de riser.
De brandkamer moet dan aansluiting vinden met de kachel via de onderste deur (veegluik origineel)
Dus als het mogelijk is....graag!