Ecologieforum

Er kan genoeg gespeeld worden met bijvoorbeeld progressieve tarieven en staffels. Voor minder draagkrachtigen zou het basistarief zelfs lager kunnen worden zodat hier wat financiële ruimte ontstaat. Kapitaalkrachtigen zullen door het hoge tarief boven het plafond eerder geneigd zijn om dat deel af te dekken met zonnepanelen of voor wie dat te armoedig is kan het toptarief opgehoest worden.

Mmm, zonnepanelen als anti-statussymbool, voor iedereen zichtbaar...

Ingir wrote:eerder geneigd zijn om dat deel af te dekken met zonnepanelen

Mmmm,

Als het er werkelijk om te doen is kWh uit te sparen, zal dezelfde redenering natuurlijk toegepast moeten worden op de goederen.
Anders krijg je gewoon een verschuiving van primaire energie naar afgewerkte produkten. Het systeem dat daar achter schuil gaat (produktie, vervoer, banken, jobs,...) kost veel meer energie dan er primair uitgespaard is.

Dus dat keihard plafond zal ook doorgerekend moeten worden op de goederen.
Zonnepanelen zullen daarmee niet meer rendabel zijn in ons klimaat, maar een luxegoed.

G

En daarom zijn die windmolens dus ook waanzin. Geen milieu-effecten, hoge kosten, extra energieverbruik en milieuvervuiling voor productie/transport/onderhoud/vervanging/verwijderen funderingen...

Ingir wrote:En daarom zijn die windmolens dus ook waanzin. Geen milieu-effecten, hoge kosten, extra energieverbruik en milieuvervuiling voor productie/transport/onderhoud/vervanging/verwijderen funderingen...

Als ik in de zin "die windmolens" vervang door 'Ingirs Job' of 'Ingirs auto' of 'Ingirs woning' of 'Ingirs e-bike' of .... klopt het ook.
De windmolens leveren tenminste ook nog elektriciteit.

G

Verschil is dat al die zaken door mij gewenst zijn, voor mij nuttig zijn en voor eigen rekening aangeschaft zijn. Windmolens zijn niet gewenst, dienen geen enkele milieudoelstelling (zelfs geen CO2-reductie) of maatschappelijk nut, en zorgen vooral voor veel onnodige en onvrijwillige kosten.

De zaken die persoonlijk gewenst zijn (en aangeschaft) genereren evengoed enorme maatschappelijke kosten.
Niet eens persoonlijk bedoeld, geldt voor mij evengoed.

Windmolens generen een elektriciteitsopbrengst.

De alternatieven komen gewoon van verder. De lasten deel je met arme sukkelaars die er zelf niets van gehad hebben. Nu en in de toekomst. Je bent (We zijn ...) het gewoon nog niet gewend om zelf voor de kosten en ongemakken te moeten opdraaien.

G

Gandalf wrote:Windmolens generen een elektriciteitsopbrengst.

Yup, maar het is wel een gecompliceerde manier om olie in elektriciteit om te zetten....

En de benutbare productie blijkt in de praktijk steeds tegen te vallen. Dan heb ik het niet over benutbare subsidie want dat werkt altijd wonderbaarlijk goed, maar over het deel van de windstroomproductie dat uiteindelijk door eindverbruikers worden afgenomen.

Zeker. En dat zitten we terug bij de kern: Hoeveel kwh komt eruit voor elke geïnvesteerde kwh ?
EROEI.

De rest is onzin.
Subsidie, Overhaed, corruptie enz ... zijn allemaal inherent aan ons huidige Neoliberale systeem en dus niet te herleiden tot de windmolens. Of maw deze zaken spelen ook bij de alternatieven. (en al de rest).

Blijft over: EROEI.

Kanttekening: In 1750 waren er 6.000 tot 8.000 windmolens in Nederland, in 1850 waren dat er 9.000. Dat was dus voor aardolie beschikbaar was.
bron:http://www.lowtechmagazine.be/2009/11/g ... molen.html

Ingir wrote:En de benutbare productie blijkt in de praktijk steeds tegen te vallen.

Dat zal best zo zijn. Maar is dat niet omdat we nog steeds vanuit de vraag vertrekken ?
Vroeger werd er gemalen en gezaagd als er wind was. Men potte de energie niet op, maar het graan en de boomstammen.

G

He he , Gandalf. Nu gaan we ergens komen.

Het is ook mijn conclusie dat het Energieakkoord gedoemd is te mislukken, het is nu al duidelijk dat de milieudoelstellingen niet gehaald worden. Uiteraard gaat wel de belastingverhoging door.

Nee, die conclusie is voorbarig. Eerst eroei graag.

http://www.geldvoorelkaar.nl/geld-inves ... px?id=6297

Deze club ziet in ieder geval een roei. Nu nog een eroei.

Blijft geld verdienen met behulp van geld. En aldus het bestaande schuldsysteem in stand houden.

Groet,
DJ

Klopt, hoeft ook geen probleem te zijn als de balans maar niet doorslaat net als afgelopen decenium. Lenen hoort bij ruilen en bij mensen. Dat zal nooit verdwijnen.

De eroei van windmolens, daar ben ik wel nieuwsgierig naar.