Ecologieforum

Gandalf wrote:Maar daar moeten we volgens mij ook om andere redenen naar toe evolueren. Slow-living.

Naar toe evolueren. Eigenlijk naar terug evolueren, want in de oertijd en zelfs tot een paar honderd jaar geleden was het gebruikelijk om slechts enkele uren per dag te werken voor het levensonderhoud. Primitieve indianenstammen doen het nog steeds zo. Je kunt je afvragen of het overschot aan gewerkte uren de moeite wel waard is voor het extra comfort dat het oplevert. Een middenweg tussen kaal levensonderhoud en veel luxe is natuurlijk ook een oplossing en elk mens zou zijn eigen wenselijk niveau moeten kunnen kiezen. Zonder invloed van overheden, commercie/marketing of status.
De kosten voor niet duurzaam verkregen comfort (bijvoorbeeld door vernietiging van fossiele grondstoffen) zouden exponentieel moeten stijgen; die voor wel duurzaam comfort lineair.

Groet,
DJ

Inderdaad.
En het verhaal van virtuele besparingen zet geen zoden aan de dijk. Waar het om gaat is dat als je minder gaat consumeren je eigenlijk ook minder zou moeten gaan produceren. En daar wringt het dus bij veel 'groene investeringen', waarbij de toekomstige/virtuele besparingen weer de (vooraf uitgegeven) investeringen zouden/zullen dekken. Het gros van de energie zit hem namelijk al in de produktie-zijde. En dat zowel van het produkt, als in jouw arbeid om deze zaken te gaan 'verdienen'.

Zelf ben ik al een half jaar 80% regime aan het werken. Daarmee produceer ik 20% minder.Heb ik 20% minder inkomen en consumeer bjigevolg ook 20 % minder. Tellend zoals de 'virtuele school' bespaar ik dus 40% energie.
In de nabije toekomst zou ik nog maximaal 60% willen werken(buiten hetgeen ik thuis voor mezelf doe)

Maar het ideaal zoals John hierboven schetst (20% werken) is helaas slechts haalbaar als een voldoende groot aantal mensen tot dit inzicht komt. Voorlopig lijkt het eerder de andere kant uit te gaan. Daar waar een gemiddeld gezin enkele generaties geleden gemiddeld 1 inkomen had, is het vandaag normaal om met 2 uit te gaan werken. Bovendien zit het aantal mensen met een bijberoep ook nog eens fors in de lift.
En worden we daar beter van ?
Neen, want de prijzen van huizen, goederen, diensten, enz passen zich ook weer aan aan die nieuwe inkomens-standaarden. Je werkt steeds meer, maar koopt er fundamenteel niets extra voor. De zaken worden gewoon duurder.
Degenen die (te) veel werken devalueren feitelijk zelf hun arbeid.

Helaas, helaas, helaas, ben je als eenling ook gebonden aan de logica van de meerderheid. Ik kan wel zelfvoorziener willen zijn, maar de prijs voor het basispakket zelfvoorziener 'woning-grond' wordt wel bepaald door de andere kopers op de markt. En als die bereid zijn om er met 2 personen gedurende 30 jaar 40 uur per week voor te werken, ja dan zit je toch evengoed met een probleem ...
Met of zonder overheid, het is de waan van de meerderheid dat je leven in grote mate bepaalt.

G

Gandalf wrote:Helaas, helaas, helaas, ben je als eenling ook gebonden aan de logica van de meerderheid. Ik kan wel zelfvoorziener willen zijn, maar de prijs voor het basispakket zelfvoorziener 'woning-grond' wordt wel bepaald door de andere kopers op de markt. En als die bereid zijn om er met 2 personen gedurende 30 jaar 40 uur per week voor te werken, ja dan zit je toch evengoed met een probleem ...

En daar heb je mijn dilemma te pakken.
Ik weet ook wel dat er altijd alternatieven zijn. Waar een wil is is een weg enz.
Maar het zetten van een echte alternatieve stap... zucht... ik ben er nog niet klaar voor

Ik heb de moeite NIET gedaan om al jullie hersenkronkels hier te lezen. Neen, enkel een paar uitgepikt. En het zou best kunnen dat ik de bal mis trap.
Maar toch, hier gaan we...beseffen jullie dat we eigenlijk niet meer zijn dan een bende lijfeigenen? (ja! een beetje zoals in de middeleeuwen) Of beter "nen hoop mieren" hier op dit bolleke. Die allemaal "hun" ideaal proberen te bereiken. En laat aub het milieu voor wat het is hé zeg! Hoofddoel is nog altijd voor het "gross" (wij dus, die mieren) van iets te kunnen besparen. Die dikke nekken denken anders, geloof me! Daar is roem, geld en macht aan de orde! En daar stop ik, anders ben ik overmorgen nog bezig op dit toetsenbord.
En waarom deze uitlating? Ik heb mijn buik vol van deze maatschappij.
Ik heb een arrest gekregen van de rechtbank (in apeland Belgie) dat ik voor half deze maand méér dan 70.000 euro ONTERECHT mag afgeven aan de zus van mijn voormalige en overleden levenspartner. Die centen heb ik niet (meer)(, haar zus is er mee aan de haal) Dus mijn eveneens zelfgebouwde (tweede) woonst staat nu ook op de helling.
Maar doe gerust verder met jullie palaver hoor!

Johndc wrote: Maar doe gerust verder met jullie palaver hoor!

En dat doen we dan ook. Het spijt mij voor jouw persoonlijke problemen, maar we kunnen je daar niet in helpen.

Gandalf wrote: En als die bereid zijn om er met 2 personen gedurende 30 jaar 40 uur per week voor te werken, ja dan zit je toch evengoed met een probleem ...

Dat is zo. En het is zeer moeilijk daar iets aan te veranderen. Hooguit kun iets doorgeven aan je kinderen.
Want dat is waar ik aan zit te denken. Doorgeven. Maar dan zonder tussenkomst van de fiscus. Ik moet het nog uitzoeken, maar het idee is om alle bezittingen onder te brengen in een stichting. De beheerder van die stichting heeft het vruchtgebruik van de roerende en onroerende goederen, dient deze te onderhouden en weer door te geven aan de volgende beheerder. De aanvullende taak van de huidige beheerder is de zorg voor de vorige beheerder. Iemand ervaring met zoiets?

Groet,
DJ

Gents,

@Johndc: Nu alles verkopen voor cash, zogenaamd vergokken en in een caravan gaan wonen tot ze je met rust laten. Andere optie is laten plukken.

@DJ, Gandhi: Je kan €5000 per jaar vrij schenken op papier. Kies 10 beheerders en het is al 50.000 per jaar. Nu hopen dat ze geen ruzie krijgen en jou idealen na blijven streven. Wordt niet echt wat, zonde van je inzet. Dan beter schenken aan de Sea Shepherds of zo.

Of je kiest iemand die het ideaal zelf nooit (€) kan bereiken, maar misschien wel met jouw inzet. 20jr €5000 op papier schenken, als je omvalt is die papieren waarde ineens een zelfvoorzienend huis. Geen successie. Gedurende die 20jr moet jij hem dan rente betalen, maar daar vinden jullie vast wel iets op.

Met kinderen is het anders. Als gevolg van Gandhi verhaal moet de generatie <40 flink betalen voor de huizenwinst, dikke pensioenen en lucht economie van de groep >40. Uitzonderingen en arbeiders daar gelaten.

Je kan kiezen hard te werken voor je kinderen en hen een groot deel financiële onafhankelijkheid bijbrengen, je vermogen schenken als ze 25-30 zijn. Alleen moet je dan zelf nog even door en met weinig. Zij verdienen een toekomst en zo slecht hebben wij het niet.

Ik zie in ieder geval geen andere opties om uit de financiële grip te komen, althans, niet zonder sok over je hoofd.

Tim

hoe bedoel je financiële grip Tim?

Ik werk nu op 70-80 km van thuis. Ben aan soliciteren dichterbij. heb vrijdag een interview op 6.5 km, goed fietsbaar maw, en de 2e auto zou dan idd effectief verdwijnen bij ons.

Ik zou dan wss mijn bijberoep niet kunnen uitoefenen, dus met zelfde loon bij de wegrever ga ik er netto qua inkomsten toch een paar honderd euro per maand achteruit.
Maar we hebben ook een paar honderd euro per maand minder kosten (verplaatsing van 140-160 km / dag valt weg )

in ruil heb ik dan een 15 uur per week extra tijd over, en hetzelfde besteedbare inkomen.

Op financiële grip van overheidswege uit enzo... mja ik heb wat geinvesteerd in onroerend goed (niet alleen gel,d vooral veel tijd ) Als de maatschappij niet te fel veranderd , dan levert mij dat binnen 10 jaar een redelijke financiële vrijheid op, waarbij ik niet meer verplicht zal zijn om te werken.

Qua energie wil ik bv ook zoveel mogelijk uit de greep van de grote instituten blijven. Mijn stroom is zowat volledig voorzien voor de komende 20 jaar dmv panelen, verwarming heb ik normaal volgend jaar voldoende voorraad voor 20-30 jaar.

Maar alles heb je toch niet in de hand, dus we zullen wel zien waar we uitkomen se .

Sandman,

De generaties <40jr hebben gemiddeld een hypotheek van 250.000 euro in Nederland. Dit betaal je voor de helft terug in 30jr met een Jan modaal inkomen.

En dan? Geen pre-pensioen, geen lijfrentes, geen sociale zekerheid meer, torenhoge ziektekosten..... Ofwel een touw om je nek agv de "groeiende" economie van 1980-2000.

Sommigen kunnen inderdaad zich eruit werken, maar lang niet iedereen heeft die vaardigheden of geluk. Ook waar het vermogen nu zit, staat het niet makkelijk af, die hebben het "verdient".

Tim

mja, de babyboom generatie heeft de surplus gekregen van hun ouders, hun eigen surplus opgesoupeerd en die van hun kinderen ook al grotendeels verbruikt....


ik heb nog 1 hypotheek lopen op 25 jaar (ben nu 33) voor een 235k
en nog een voor 50k die binnen 8 jaar nu afloopt ( was op 10 jaar) voor een woning die we verhuren.

De woning die we verhuren krijgen we ongeveer dubbel zoveel opbrengst van als de lening ons kost. Zit ook nog deel spaargeld in, maar met heel veel zelf te doen is de verkoopwaarde toch een 50-60 k hoger dan alle geinvesteerde middelen, dus geen te slechte opbrengst voor 2 jaar hard werken aan die woning.

De hypotheek van 235k is net verleden maand afgesloten, gelukkig aan een erg lage vaste rente (wat mij betreft, mag er nu dus even hyperinflatie komen ) En dat is voor een mooi maandbedrag, maar uiteindelijk ben ik per maand een 150 euro goedkoper uit tov een appartementje huren a 650, zonder rekening te houden met de aftrek van de lenign van de belastingen ( niet zo voordelig als bij jullie in Nederland ). Maar in de eigen woning heb ik bv mijn energie voor een zeer lage kostprijs (zonnepanelen en brandhout) 2 dingen die al onmogelijk zijn op een appartement (energiekost daar van 160 euro / maand) , maar ook bv besparing op andere manieren, door de Belgische wetgeving is het zowat onmogelijk om een bedrijfje te vestigen op een plaats waar je huurt, bij je eigen woning is dat meestal wel mogelijk, dus ik kan de maandelijkse kantoorhuur voor mijn bedrijfje ook bv opzeggen , dat is ook een paar honderd euro per maand uitgespaard etc.

Dutch John wrote: Want dat is waar ik aan zit te denken. Doorgeven. Maar dan zonder tussenkomst van de fiscus. Ik moet het nog uitzoeken, maar het idee is om alle bezittingen onder te brengen in een stichting. De beheerder van die stichting heeft het vruchtgebruik van de roerende en onroerende goederen, dient deze te onderhouden en weer door te geven aan de volgende beheerder. De aanvullende taak van de huidige beheerder is de zorg voor de vorige beheerder. Iemand ervaring met zoiets?

Nog geen ervaring, maar ik "ontdekte" deze (vruchtgebruik) mogelijkheid een paar weken terug in het aankooptraject van een woning (is helaas niet doorgegaan).
Mijn huidige idee is om mijn kinderen zodra ze de goede leeftijd hebben een aandeel te geven in het huis dat we dan zullen bewonen. Je mag eenmalig 50.000 euro schenken voor de aankoop van een eigen huis. Mits de kinderen nog thuis wonen lijkt het me dat dit ook moet kunnen voor het eigen huis. Dan valt in ieder geval een deel van de erfenis belasting weg. Natuurlijk moet de langstlevende ouder dan het vruchtgebruik hebben.

Let er ook altijd op dat eventueel je kinderen overlijden voor je zelf overlijdt. Dat ben je zelf ineens erfgenaam van hetgeen je geschonken had.

Een stichting oid is mogelijk nog beter. Maar daar heb ik nog geen kaas van gegeten.

PS: Ik heb ook nog zitten denken aan een BV.
Je kunt je kinderen laten werken in een zelf op te richten BV en betalen in aandelen.
Al naar gelang hun inkomen moet je natuurlijk wel inkomsten belasting betalen, maar dit kan evt lager zijn dan de erfenis belasting.

Er zitten wel een paar ondernemers hier, hebben jullie ervaring met een BV constructie en erfenis?

Best eens navragen en wat opzoeken.
wat info over een belgische patrimoniumvennootschap: http://www.elfri.be/patrimoniumvennootschap-1

In België lopen de successierechten bij erfenissen progressief op. ik ga over 3 jaar van mijn ouders een eerste schenking krijgen waarbij er slechts 3% moet betaald worden tov tegen dat ze sterven 27% Toch een verschil...

Maar we zijn hier heel erg de financiële toer opgegaan, in mijn geval wil ik de finaciën goed beheren, niet om meer te hebben , maar om meer tijd over te hebben. Tijd waarin ik wat eclogischer dingen kan doen

obl, belasting bv 25%. Zelf dan geen aandelen anders toch nog graaibelasting vd overheid. wel accountantkosten tijdens leven, is ook niet weinig. Dit is mogelijk alleen interessant als je ook daadwerkelijk een zaak hebt. Hou me in ieder geval op de hoogte...

Sandman79 wrote:ik heb nog 1 hypotheek lopen op 25 jaar (ben nu 33) voor een 235k
en nog een voor 50k die binnen 8 jaar nu afloopt ( was op 10 jaar) voor een woning die we verhuren.

is de verkoopwaarde toch een 50-60 k hoger dan alle geinvesteerde middelen, dus geen te slechte opbrengst voor 2 jaar hard werken aan die woning.

Dus 235-55=180.000 in 30 jr

Dat is €500 euro per maand aflossen en €500 tot - €5 rente de laatste maand.

Best veel dus.

Tim

Tim wrote:Sandman,

De generaties <40jr hebben gemiddeld een hypotheek van 250.000 euro in Nederland. Dit betaal je voor de helft terug in 30jr met een Jan modaal inkomen.

En dan? Geen pre-pensioen, geen lijfrentes, geen sociale zekerheid meer, torenhoge ziektekosten..... Ofwel een touw om je nek agv de "groeiende" economie van 1980-2000.

Sommigen kunnen inderdaad zich eruit werken, maar lang niet iedereen heeft die vaardigheden of geluk. Ook waar het vermogen nu zit, staat het niet makkelijk af, die hebben het "verdient".

Tim

Tim ik denk niet dat het vaardigheden of geluk zijn die nodig zijn voor mijn generatie om zich uit deze dramatische situatie te redden

ik denk dat het een kwestie van prioriteiten kiezen is, doelen stellen en die naleven! Mijn generatie kampt met een enorm tekort aan discipline aan daadkracht over het algemeen zijn wij lui en verwend.

ik ben nu 26 en heb nog een ton af te lossen het is zeer aannemelijk dat dat ruim voor mijn pensioen gaat lukken en ik zodoende kan gaan sparen voor mijn prepensioen , dat bedrag hoeft dan maar een fractie te zijn van wat de meeste nodig hebben. Mijn huis is dan immers betaald en energie, voeding en transport komen dan uit eigen beheer.

het zijn de kansen die mijn generatie krijgt om in hun beste jaren grote slagen te maken richting een beter leven. wij krijgen immers alle signalen binnen van een in elkaar stortend systeem we hoeven alleen maar op te letten om het te zien. het vraagt echter wel een inzet van een jaar of 15 maarja wat is nou 15 jaar hard doorwerken als je in de bloei van je leven ben