Ecologieforum

Ach Tim,

Het traject van het imperialisme -via brute of zachte methode- is er een van pieken en dalen. Soms moet een aankomend heerser wat offeren om de grenzen van acceptatie op te zoeken....

Groet,
DJ

Wanneer zijn wij aan de beurt?

Tim, je word al jarenlang genaait.

Voel je nog steeds niks?
In dat geval mag je het een naam geven
En schreeuwen

Wat we in Zuid-Europa nu zien is volgens mij de geboorte van de "Toekomst" uit DJ's onderschrift:

The most significant characteristic of modern civilization is the sacrifice of the future for the present, and all the power of science has been prostituted to this purpose

Dat wat we enkele jaren geleden nog de toekomst noemden is nu 'heden' aan het worden.

De lasten (van de geprivatiseerde lusten) die werd doorgeschoven naar 'later' beginnen nu op de nuchtere magen te vallen.
De lusten die vooral toekwamen aan de 'bedenkers' van het systeem; maar wat nu met de lasten ?

En natuurlijk gaat dat dus eerst nog gepaard met het zwartepiet-spel waarbij de "Managers" en "Specialisten" van de geleende rijkdom van gisteren hun contracten met de toekomst nu (met alle macht die ze nog hebben) proberen door te spelen aan de domme kudde.

Hoelang pikken we dit nog ?
En laten we ons voorlopig in slaap wiegen met de uitleg dat het aan De luie Grieken , De luie Italianen of De luie Cyprioten lag ?
Spelletje verdeel en heers dat de top in alle landen nu opvoert is trouwens minstens zo gevaarlijk als de val van het geldsysteem zelf.
Maar daar zitten deze opportunisten duidelijk niet mee verveeld.

G

Kijkt en huivert:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/ ... -tour.html

Inderdaad, hoe lang pikken we dit nog...

Duidelijk wordt dat er gewoon geen (ik herhaal, GEEN) oplossing meer is voor de misere waar we ons in hebben laten verzeilen. Hoogstens uitstel van executie.

Wat ik overigens wel wrang vindt in de huidige "reddingsplannen": "De banken hebben dit veroorzaakt, dus die betalen mee.". Ehh, wie betaalt er mee? De rekeninghouder... De echte schuldigen lachen zich een rotje vanuit de Kaaiman eilanden.

Peter, leg er gewoon een dikke drol op en doe je eigen ding.


Geld wat stom is maakt ook hier recht wat krom is.

Tim wrote:There we go again....

Cyprus steelt geld van het volk om hun problemen op te lossen. Wij lenen nog wat extra om hun aflossing te betalen.

Wanneer zijn wij aan de beurt?

Tim
(die binnenkort ook een gaat vragen of ie mag aflossen met geleend geld)

Het grof initiatief om het spaargeld van de mensen aan te spreken zie ik als een grensverlegging. Het proces van gewenning is bij dit feit ingezet, ook al wordt dat initiatief afgevoerd of aangepast in het voordeel van de kleinste spaarders. Het toont ook de wanhoop aan van een economische infrastructuur die met de dag archaïscher lijkt. Archaïsch met een surrealistisch element erin. De meeste mensen, ik bv, ontdek dankzij die financiële crisis, nu pas dat surrealistische in het bankwezen. Wellicht bestaat er een andere term voor. Ik heb geen economie gestudeerd.

vergilius wrote:Wellicht bestaat er een andere term voor. Ik heb geen economie gestudeerd.

Ja hoor: gelegaliseerde diefstal en fraude.

benthuis wrote:Kunnen we dat niet onderling regelen?Een soort piramide spelletje waarbij we elkaar geld lenen om onze hypotheken mee af te lossen....
Als het torentje dan ommmietert zeggen we bij de kantonrechter "maar zij mochten het ook!"

Op dat spoor zit ik al heel lang en ik heb ook initiatief genomen en die zaak is heel goed verlopen. Ik ga wat openhartig zijn omdat die zaak dus toch al opgelost is.

Meer dan tien jaar heb ik een actief budget bij een bank proberen af te betalen (9000 euro). 12,5 interest en verzekering elke maand. Na die tien jaar ongeveer had ik slechts 4000 euro ongeveer afgelost.
Ik was heel dom en dacht dat 12,5% eenmalig op het hele bedrag moest betaald worden. Maar dat is dus niet. Elke maand betaalde ik 12,5% interest opnieuw op het saldo leenbedrag en een verzekering.
Uiteindelijk heb ik, denk ik, het geleend bedrag dubbel of zelfs meer terugbetaald.

Op een goede dag en na heel veel wikken en wegen heb ik via een goede vriend bij aangetrouwd familie van hem het totale saldo dat ik aan de bank moest, geleend en daarbij mijn normen gesteld: 7% interest op het totale bedrag. Dus op de 5000 euro heb ik 350 euro interest betaald. Er was geen waarborg, er was zelfs geen letter op papier. In minder dan drie jaar heb ik dat bedrag afgelost.

Maar als je deze soort transactie wilt uitbreiden op grotere schaal, dan zie ik enkele ernstige hindernissen:

a) ik betaalde stipt af, maar niet iedereen is zo.

b) globaal bekeken mist de maatschappij een sociale cohesie die dit soort transacties haalbaar maakt als systeem.

b)1° welgestelde mensen hebben sociaal gezien geen contact of weinig contact met de brede laag minder welgestelde mensen. Ze zijn ook geen vragende partij om onorthodoxe investeringen te doen daar ze wellicht een stevige infrastructuur hebben om hun financiële zaken te behartigen en altruïstische gebaren te stellen (Lion's club, Greenpeace, Artsen zonder grenzen, ...)

b)2° onder de brede laag minder welgestelde mensen; de vragende partij dus, is er geen barometer voorhanden om het onderscheid te maken tussen integere, betrouwbare mensen, oplichters, opportunisten en labiele mensen
En hetzelfde geldt voor de welgestelden. Haal er de niet-haaien maar eens uit.

Je zou haast een geheim genootschap moeten oprichten die sommige welgestelden linkt aan sommige minder welgestelden die iets willen opbouwen of aan de wurgende tijdloze greep van een bank willen ontsnappen.

cjm wrote:Wie in loondienst is en met andermans geld gokt noem ik geen speculant.
Ik noem dat legale witteboordencriminaliteit ten top.

Oké, maar daar kan je niet bij blijven.

De vraag mag ook gesteld worden waarom mensen zo goedhartig hun spaargeld toevertrouwen aan een bank en niet verder denken dan dat.

Ik denk omdat in den beginne het eerste spaargeld bij de bank (jaren dertig, veertig?) perspectieven bood. (De homo sapiens sapiens is stervende als hij geen perspectieven heeft.)
Dat bij aanvang aangeboden perspectief was ook réeel maar nu is het volledig uitgeblust. Toch volgen mensen nog steeds dat uitgesleten pad. En waarom? Ik weet het niet heel goed.

Ik doe een poging:
De financiële wereld heeft er alle belang bij om het geld van massa's mensen te inventariseren en het binnen zijn structuur te houden.

En politici zijn te tam en te lam of zien zichzelf geen mensenleven lang in de politiek actief, dus laten velen die grote zaken liefst over aan iemand anders die er dan even niet is of nog niet is ... weet ik veel.

Momenteel botst alles tegen elkaar aan en economische structuren functioneren hoe langer hoe minder vanwege een bepaalde verzadiging, een bepaalde mentale inertie, een bepaalde calvarische bureaucratie.

Ofwel komt er een klap (tabula rasa) ofwel gaat het door via gewenning (belangrijk zeer actief element) van bad to worse.

vergilius wrote:

benthuis wrote:Kunnen we dat niet onderling regelen?Een soort piramide spelletje waarbij we elkaar geld lenen om onze hypotheken mee af te lossen....
Als het torentje dan ommmietert zeggen we bij de kantonrechter "maar zij mochten het ook!"

Op dat spoor zit ik al heel lang en ik heb ook initiatief genomen en die zaak is heel goed verlopen. Ik ga wat openhartig zijn omdat die zaak dus toch al opgelost is.

Ik was meer van plan om met geleend geld iets te kopen en vervolgens niet echt terug te betalen... Failliet laten verklaren oid. En dat in een keten...

Ik leen al een tijd zo min mogelijk. Sparen in een oude sok en daar "verstandige" aankopen mee doen. Besef me dat dit luxe is, omdat ik in de moeilijkheid ben om bij te verdienen! Kik kan een grijns niet underdrukken als ik in de lokale krant lees dat er duurzaamheidslening met 0% rente uit wordt gegeven... Lekker mn selfsufficient toko van opzetten en terugbetalen....dat zien we dan wel!

Er is volgens mij maar één manier om jezelf (deels) los te maken van het systeem. En dat is door te zeggen: "We gaan het niet meer gebruiken; we hebben jullie niet nodig". Stap voor stap ervan wegdraaien door ruilkringen, LETS geld en zelfvoorziening. Dan hol je het uit en geeft de elite niet de mogelijkheid langzaam naar een nieuw systeem te manoeuvreren.

Zonder spelers hebben de scheidsrechters geen spel meer, ook al blijven ze de spelregels aanpassen.

Groet,
DJ

Mee eens, John!
Helaas is dit een traject van lange adem, en de banken hebben het de particulieren de afgelopen jaren wel heel makkelijk gemaakt om verschrikkelijk afhankelijk van ze te worden. Wij hebben ons huisje bijna vrij, maar vrienden die een paar jaar later een huis kochten hebben nog een rijstebrijberg die nog 2x zo hoog is weg te werken. In dat in deze tijd....

Het fraaie van onze overheid is dat ze met allerlei regelingen stimuleren om nog meer afhankelijk van het financiele systeem te worden.

Ik ben superblij dat ik mn luxe 2 onder een kap verruild heb voor een kleine rijtjeskeet.
Met navenant lagere hypotheek, de mogelijkheid om beide een halve baan te houden.

Denk idd dat de overheid er heel actief en doelgericht mee bezig is om Jan De Man aan de lijn te houden met hun financien.
Die duurzaamheidslening die ik noemde is daar misschien wel een goed voorbeeld van...

Ik zit te broeden op het idee van David vd de lokale kring.
Schoot me te binnen dat je idd met het lokale blaadje, het advertentiebord en een simpele website een heel eind moet komen.
Vind het tot nu toe heel lastig om met mensen in mn dorp in contact te komen over dit soort zaken.

Iets wat ik wil gaan gebruiken om met mensen in contact te komen is de "buur subsisdie" van de provincie.
Bij het aanpassen van je woning krijg je 250 euro extra subsidie als je de aanvraag samen met buurtgenoten doet.
Misschien dat je hiermee met een groep mensen in contact komt die ook bereid zijn er wat tijd en moeite in te steken.

Hehhehe de opstand komt vanzelf....



Gniffel

Tim

benthuis wrote:
Iets wat ik wil gaan gebruiken om met mensen in contact te komen is de "buur subsisdie" van de provincie.
Bij het aanpassen van je woning krijg je 250 euro extra subsidie als je de aanvraag samen met buurtgenoten doet.
Misschien dat je hiermee met een groep mensen in contact komt die ook bereid zijn er wat tijd en moeite in te steken.

Zo blijven de subsidieboeren wel aan het werk