jwardenier schreef:Slouwhouse , ik bedoelde dat de vragen of topics een afspiegeling van de maatschappij zijn ,tenminste van diegenen die ergens over na denken ,niet dat dit forum een afspiegeling is . Er zijn er die een oplossing bedenken voor een probleem welke zij hebben en deze via dit forum delen ,of hun oplossing nu ecologisch is of niet.
Een eigenaardige opvatting John, ik zou denken dat de verzameling topics waar je zowel de vragen als de antwoorden toe rekent precies de definitie is voor het/een forum. Wat zou een forum anders nog zijn ? Dus hoe zou die verzameling aan topics (geheel van vragen en antwoorden) een afspiegeling kunnen zijn van de maatschappij en het forum niet ? Is er nog een ander verschil dan ?
jwardenier schreef:Welke kant zou het volgens jou op moeten gaan om er het etiket ecologisch op te kunnen plakken.
Dat vind ik een rake opmerking die ook precies een deel van het probleem beschrijft: ecologie is een etiket geworden.
Ecologie is namelijk een volledig uitgehold woord geworden in de 'brede' maatschappij. Een etiket dat vooral de Marketing gevonden heeft om hun producten beter te doen verkopen. Meestal afgekort met "eco". Zo is tegenwoordig ALLES eco: auto's zijn eco omdat ze een ietsje minder vervuilen dan de voorganger, afwasmiddel is 'eco' omdat ze bijvoorbeeld de concentratie verhoogd hebben en er theoretisch minder 'middel' per afwasbeurt nodig is. Marketing is tegenwoordig vooral een zoektocht naar een vergelijkingspunt waar je een klein beetje beter scoort dan voorheen of dan een ander product en meteen ben je ook 'eco'.
Maar meestal zijn deze marketingtrucs natuurlijk een wassen neus: de kleine brandstofbesparing van de auto leidt gewoon tot meer afgemalen kilometers (Jevons paradox), ook de snelle vernieuwing van de auto leidt tot veel hogere productiekosten die bijlange na niet opwegen tegen de kleine besparing van de nieuwe. Het geconcentreerde wasmiddel leidt in de praktijk vaak tot nog meer wasmiddel per afwasbeurt, gewoonweg omdat mensen hun gewoontes houden. Een goede truc dus om meer te verkopen van ook nog eens een duurder product. Marketing.
De oorspronkelijke betekenis van 'ecologie' had juist alles te maken met een volledige (levens)cyclus. Met het geheel van oorzaken en gevolgen.
Nu zit je als forum natuurlijk met het feit dat het maatschappelijk een containerbegrip is geworden. Maar wat ga je daar aan doen? Ga je mee met de eco-etiket-flow (afspiegeling van de maatschappij) of ga je de standaard, de oorspronkelijke betekenis hoog houden ?
Ik denk dat het veel te veel dat eerste is. En nog erger vind ik dat eco-etiketten van de marketeers hier als een omgekeerd Paard van Troje werken: Waar de marketeers hun product proberen te greenwashen, wordt hier op het forum het eco-etiket vaak aangegrepen om het (bedenkelijke) product zelf in de kijker te zetten. Kunststoffen, cement, chemo-zooi allerhande... Van omgekeerde wereld gesproken.
Dan is er ook nog een tweede verschil tussen een etiket en een ideaal/principe:
Een ideaal/principe is een ijkpunt. Een uitgangspunt waar je alles aan afweegt. Dat heeft te maken met consequent redeneren. Een ideaal/principe legt de lat ook hoog: in de praktijk moet je soms misschien met minder genoegen nemen, maar het streefdoel blijft toch tenminste zuiver.
Een etiket wordt vooral bovengehaald als het past. De functie is een "goed gevoel" te creëren zonder verder al te veel consequenties.
jwardenier schreef:Niet dat het voor mij zo heel belangrijk is ,ik ben zelfvoorziener daar waar het kan en denk ook in die richting en dat hoeft niet perse ecologisch te zijn ,voor mij telt onafhankelijkheid en hierin kom ik nog wel tekortkomingen van mezelf tegen o a elektra en brandstof .
"Zelfvoorziener" heeft veel raakvlakken met ecologie, maar is toch niet helemaal hetzelfde. Maar die discussie ga ik hier niet voeren, ook al omdat ik niet wil oordelen over individuele keuzes, maar enkel iets wilde zeggen waar het forum als forum wel/niet voor staat.
Wat ik wel belangrijk vind en ook erg aan jou waardeer is dat jij die "zelfvoorziening" als principe/ideaal hanteert.
Dat wil zeggen dat je er ook de nadelen/consequenties bijneemt en dat alles wat je doet zal afwegen aan dat principe.
Op een 'zelfvoorziener'-forum zou je al snel met een gelijkaardig probleem kampen:
De zelfvoorziener-etiket mensen vinden het al snel '100 jaar terug in de tijd' of 'hutje op de heide' als het ideaal wat comfort kost.
Maar je hebt ze wel in grote getale op je hand als het gaat om de 'onafhankelijkheid' van de gasrekening, of van de bemoeizuchtige overheid die te veel geld kost. Dezelfde overheid waar ze wel goede wegen, goede scholen, werkzekerheid, subsidie allerhande, zuiver water, juridische eigendomsbescherming, MRI-scans, enz, enz, van verwachten. Wel de lusten dus, maar als het op de lasten neerkomt dan hanteert men nogal makkelijk het etiket 'ik ben/wil onafhankelijk'.
Groot verschil dus tussen een ideaal/principe en etiket. Zowel voor zelfvoorziening als ecologie.
!
