indicatie afmetingen massakachel en ontwerptips

[Geertje]

Beste mensen, een korte vraag, puur indicatief bedoeld.
Het lijkt erop dat mijn man en ik binnenkort eindelijk een droom gaan waarmaken: het zelf bouwen van een bijna-passiefhuis. Een massakachel waarschijnlijk RBB technologie) moet letterlijk en figuurlijk het warme hart van dit huis worden. Deze zou centraal gepositioneerd moeten worden zodanig dat hij minimaal drie leefruimtes verwarmt: hij vervangt dus ahw een deel van de muren die anders tussen deze kamers zouden staan. Voor de eerste schetsen van het huis (nog geen definitief ontwerp! in die fase zijn we nog lang niet...) is dus essentieel om te weten hoe groot deze kachel (ongeveer) moet worden. Ik heb de vele info op dit energieforum bestudeerd maar kom er nog niet helemaal uit hoe je de afmetingen tov het vermogen berekent (moet dan ook bekennen dat ik van nature geen beta ben). Volgens een rekenaar op het Duurzame Buren forum zou onze beoogde woning een warmtebehoefte van ca 4500 kWh / jaar hebben. In mijn schetsontwerp heb ik nu een 'blok' opgenomen van 2,00 x 1,80 m voor een 'sidewinder'-model batch rocket stove. Is dat ongeveer voldoende? Kleiner maken kan altijd, maar in deze fase wil ik liever overdimensioneren.

En een andere vraag: welk tekenprogramma raden jullie aan? Ik werk liefst op papier maar dat geklooi met millimeterpapier en gummetjes is ook niet alles.

Veel dank alvast!

[ritsaert snijder]

Geertje
* Goed dat je een indicatie van het warmteverlies hebt.
* het is ook goed dat je de kachel centraal plaatst. Het slim gebruiken van de stralingswarmte (emissiviteit) is een onderbelicht onderwerp.
* Het vermogen van een massakachel ligt rond de 500W per m2 bij een oppervlaktetemperatuur van 55 graden. Een RBB 177 met bell heeft een maximum binnenoppervlak van 5 a 5,5 m2 (zonder de bodem).
* sketchup is een makkelijk programma
* dat blok is niet het vloeroppervlak?

[peterberg]

De Franse vertaler van batchrocket.eu heeft vorige week een simpele spreadsheet gemaakt die helpt om de grootte van een batchrocket/bell te bepalen voor een willekeurige ruimte. Via de tabellen die beschikbaar zijn op de (Engelse versie van de) site is dan terug te vinden hoe groot de bell moet worden. Dan heb je nog geen vloeroppervlak maar ga er maar vanuit dat een 150 mm systeem grofweg bxdxh 1x1x2 meter wordt.
Die 1,8 x 2 meter is als vloeroppervlak vrij fors, ik neem aan dat er ook een bankje bij zit?
En hier is de spreadsheet.

Batchrocket_mass_heater_sizing.xlsx

[Geertje]

Dankjewel Peter!
Nee, voorzichtigheidshalve had ik vooralsnog maar even deze afmetingen aangehouden - nog exclusief bankje. Kleiner maken op de tekening kan altijd - groter is lastiger Ik ga met de spreadsheet aan de slag. Heel fijn!

[Pietje]

Omdat we hier op het forum niet praten in riser-diameter, maar riser oppervlak heb ik een regeltje toegevoegd...

Batchrocket_mass_heater_sizing_2.xls

Leuke berekening by the way!

[Geertje]

En ook dank aan Ritsaert natuurlijk! (Ik was zo blij met de spreadsheet van Peter dat ik je antwoord helemaal over het hoofd zag - sorry!)

De indicatie van het warmteverlies is door iemand anders uitgerekend op basis van mijn (summiere) gegevens, dus ik weet niet of dit klopt. Idee is: wanden van kalkhennep Rc ca 6,5, dak mikken op Rc van ca 7,5-8 (nog geen materiaalkeus gemaakt). Oriëntatie op het zuiden, leefvertrekken dus gegroepeerd rond de kachel, bijkeuken en entree/hal op de (koude) noordwest- en noordoosthoek, slaap en bad in souterrain dus half onder de grond (wel geïsoleerd natuurlijk, badkamer komt centraal te liggen en heeft nog wat verwarming nodig).

Een oppervlaktetemperatuur van 55 graden - is dat zeg maar het maximum wat hij bereikt vlak na een stook? Om daarna weer langzaam af te koelen? Ik realiseer me dat mijn vragen misschien wel erg niveau 'beginneling' zijn, maar dat ben ik ook!

Ja, het 'blok' gaat tot nu toe alleen nog over vloeroppervlak. Ik ga Sketchup opzoeken en downloaden want jullie worden vast helemaal tureluurs van mijn cryptische beschrijvingen. Ben heel erg dankbaar voor jullie meedenken!

[ritsaert snijder]

@Geertje,

Een oppervlaktetemperatuur van 55 graden - is dat zeg maar het maximum wat hij bereikt vlak na een stook? Om daarna weer langzaam af te koelen? Ik realiseer me dat mijn vragen misschien wel erg niveau 'beginneling' zijn, maar dat ben ik ook!

Een massakachel is door zijn gewicht redelijk gelijkmatig van temperatuur. Mijn zware kachel reageert pas een dag later op de stook. Maar die 55 graden is ongeveer de ideale temperatuur. Als het heter wordt krijg je te veel convectie. Als de temperatuur lager wordt krijg je te weinig warmte.

[ritsaert snijder]

@Peter,
Is een leuke tabel! Hij rekent met 3,7 kW vermogen op basis van een kilo hout. Dat doet hij ook als er 4 keer per dag 6 kilo wordt gestookt (met een 177). Is dat niet optimistisch? Ik neem aan dat hij uitgaat van een dubbelwandige bell?

[Pietje]

De stookwaarde van hout (4KWh/kg) wordt niet geheel aan de ruimte afgegeven; een deel van de opgewekte warmte verdwijnt door de schoorsteen (bijv. 100graden, zeg 10%). 4 KWh/kg * 90% = 3.7KWh/kg. Dat lijkt me realistisch.

Hij rekent dus met 3,7KWh per kilo hout. Vervolgens gaat hij er van uit dat die hoeveelheid energie gedurende 24 uur exact gelijkmatig afgegeven wordt. Dat rekent namelijk het makkelijkst. Hoe de bell verder is vormgegeven is niet gegeven, wordt ook geen rekening mee gehouden.

[peterberg]

Is een leuke tabel! Hij rekent met 3,7 kW vermogen op basis van een kilo hout. Dat doet hij ook als er 4 keer per dag 6 kilo wordt gestookt (met een 177). Is dat niet optimistisch? Ik neem aan dat hij uitgaat van een dubbelwandige bell?

Yasin gaat er van uit dat de bell voldoende massa heeft om alle geproduceerde energie op te slaan. Het is geen exacte uitkomst, meer dan sterk indicatief is het niet. En hij bouwt al zijn kachels tot nog toe dubbelwandig, binnenschil van chamotte op klamp en mantel meestal van zelfgemaakte leemstenen, adobe dus. Sinds afgelopen herfst heeft hij er geloof ik zes gebouwd in workshop verband, allemaal anders en van verschillend formaat, van 120 mm tot 200 mm diameter. Heel actief manneke.

Overigens heeft hij deze formule vrijwel een op een overgenomen van een universiteit docent die het gebruikte om zonneboilers door te rekenen die voor ruimte verwarming gebruikt werden. Ik ga maar eens die formule opvoeren op batchrocket.eu, lijkt wel zinvol tenzij jullie ernstige tekortkomingen ontdekken.

[ritsaert snijder]

Oke.

Ik bedoel dat als je 4 keer 6 kilo stookt per 24 uur dat dan een dubbelwandige kachel niet echt hard zal afkoelen en dat de temperatuur van de uitgaande rookgassen behoorlijk zullen gaan toenoemen.

Ik ben bezig met het het excelblad (waar je naar verwijst op je site), paar correcties. Ik zet deze er ook bij. Ik zet er ook een rekenmodelletje bij om de interne maat te berekenen.

[Wouter Gillis]

Als je 2 keer een dubbele hoeveelheid hout op 24 uur stookt, lijkt het me inderdaad zinvol om naar een lager rendement te gaan ipv 90%.

groet
Wouter