vuurvaste stenen

[deleted]

Ik heb een partij vuurvaste stenen op kop kunnen tikken.
Wie kan me vertellen waarvoor volgende stenen bruikbaar zijn.
Het betreft industrieel vuurvast materiaal. Ongebruikt in verpakking.

vuurvast.JPG

Eerste is de lichtgekleurde steen op foto. Afmeting 41cm X 10cmX 5cm . Weegt een kleine 3 kg. Is eigenlijk een heel erg goed isolerende steen.
Van deze steen heb ik de specs teruggevonden: http://www.pyrotek.info/documents/datas ... O_-_E4.pdf

Erg goede isolatie-eigenschappen dus. Maar de vraag is of ik hier een brandkamer van een batchrocket mee kan bouwen. Ik vrees dat de max temp van 1050°C daar net te laag voor is ?



De tweede donkere blok daarachter is moeilijker terug te vinden.
Wat ik er van weet: Afmetingen 12,5 cm X 12,5 cm X 25 cm Loodzwaar: 12,5 kg
Bestaat uit "Gecarboneerd Magnesiumoxide" Mgo> 93% Opschrift (Merk ?): Tramat
Wie zegt dit wat ?
Vermits de stenen ook erg groot en zwaar zijn: kan je deze ook eenvoudig doormidden zagen ? En met welke slijpschijf doe je dat ? En wat met het slijpstof van MgO: is dat ongezond ?

[willem]

MgO : smeltpunt 2810 gr. Daar kan je wel een hoogoven mee maken

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vuurvast_materiaal

http://nl.wikipedia.org/wiki/Magnesiumoxide

[ritsaert snijder]

G,
Waarschijnlijk zijn de licht gekleurde stenen vuurvast genoeg voor de hele vuurkamer. De hoogst gemeten temperaturen gaan er wel wat over heen maar die temperaturen ontstaan niet tegen de wanden van de riser. Maar om geen risico te nemen kan je die zwarte gebruiken voor de achterzijde/ onderkant riser. Die lichte zijn natuurlijk wel heel mooi omdat ze goed isoleren.

Ik slijp de stenen met een metalen diamantzaag voor steen. Klinkt duur maar zijn eigenlijk niet duur (kunnen wel heel duur zijn). Ik gebruik wel een grote slijptol en dat lijkt me voor jouw toepassing wel een aanrader. Wel goed vastzetten (de steen).

Maar de hamvraag; wat wordt het? Een Gandalf paddestoel rocket met warmtewisselaar? Een bescheiden 177 (wat doet dat in dat grote huis?). Een hele grote waar je een hele stapel pallets in 1 keer kan verbranden (daar hou je dat huis wel warm mee).

We (Stan en ik) zijn heel nieuwsgierig!

[gerard]

@Gandalf,
Het lijkt een prachtige aankoop en ik had graag positief geantwoord, maar helaas wordt het anders.

De lichte steen heeft mooie specificaties, voor continu gebruik tot 1000°. Voor de brandkamer wel toepasbaar lijkt me, niet in de riser. Maar hoe slijtvast is de steen? Is deze, en dan vooral bij de hogere temperaturen, niet wat aan de “zachte” kant? Daarover zou ik eerlijk gezegd eerder enige twijfels hebben.

Maar eigenlijk heb ik meer mijn bedenkingen bij de andere steen:
De donkere steen is naar alle waarschijnlijkheid een accumulatiesteen. Magnesiumoxide stenen hebben meestal een densiteit van rond de 3, en lijken daardoor dus erg aantrekkelijk als warmteopslag, maar hiermee zou ikzelf geen enkel risico willen lopen. Die 93% MgO is mooi, maar waaruit bestaat die andere 7%. Als het namelijk een Chroom-Magnesiet steen is, wat beslist niet uit te sluiten valt (ook vaak gebruikt in elektrische accumulatiekachels) dan heb je met zwaar chemisch kankerverwekkend afval te maken. In Duitsland dienen deze stenen zelfs gespecialiseerd afgevoerd te worden en mogen niet gestort worden, regels vergelijkbaar met asbest. Het gevaar verspreid zich niet door lucht (zoals asbest) maar juist door vocht en huidcontact.
Chrom(VI)-oxid ist wasserlöslich, gesundheitsschädlich (krebserregend) und umweltgefährdend, verteilt sich aber nicht in der Raumluft. Bei Feuchtigkeit kann Chromat aus dem Stein gelöst und über die (feuchte) Haut aufgenommen werden, z. B. bei unsachgemäßer Zerlegung.
Ohne Analyse können die verschiedenen Speichersteine nur von Spezialisten unterschieden werden. Im Zweifelsfall sollten die Steine immer als schadstoffhaltig betrachtet werden.

Ga je zo'n steen ook nog eens lekker zagen, ik moet er niet aan denken.

Dus probeer vooral achter de specificaties te komen, wordt dat niet duidelijk…..bij twijfel niet gebruiken zou ik zeggen.
Groet,
Gerard

[deleted]

Gerard,

De produktinfo die ik op het palet vond (lotnummer, produktnr) geeft geen hits op google.
Ik loop deze week nog even langs bij de verkoper op zoek naar meer aanwijzingen op andere paletten.

Maar is een Chroom-Magnesiet steen niet een heel andere steen ? Met als basis dus deze verbinding?
Deze hier zijn in ieder geval gecarboneerd (gecarboniseerd ?) Magnesiumoxide als basis. Dus een verbinding tussen MgO en C. Zou niet weten waarom er dan nog Chroom zou worden toegevoegd ?
Maar kan het helaas ook niet uitsluiten voorlopig.

De lichte steen is niet 'kei'hard, maar behoud wel z'n hardheid bij hogere temperaturen.
Ook als je ziet waar hij wordt toegepast (http://www.pyrotek.info/documents/newsa ... Jun_07.pdf) moet dat meevallen.

G

[deleted]

Chromium(VI) ontstaat blijkbaar uit Chroomelementen die in een steen kunnen zitten.
Na verhittng bijvoorbeeld.
De stenen blijken , zelfs als ze bestanddelen van cr bevatten , in nieuw-toestand dus niet giftig.
Al lost het natuurlijk niets op. Moet nog steeds weten of er in deze stenen sporen van Cr zitten.
Een bell gebouwd met stenen waar Cr in zit zal vooral een gezondheidsprobleem opleveren als hij ooit afgebroken moet worden.
Maar die dag komt ook vroeg of laat.

Gaat eigenlijk ooit wel iemand na of er Cr zit in de door hun gebruikte vuurvaste stenen en vuurvast beton ?

Ceramische vuuraste dekens zijn blijkbaar ook niet onschuldig.
Idem voor het stof van ALLE stenen met silicium.

http://www.seas.columbia.edu/earth/wter ... 1-1683.pdf

G

[gerard]

@Gandalf,

Maar is een Chroom-Magnesiet steen niet een heel andere steen ? Met als basis dus deze verbinding?

Lees mijn bericht vooral als een waarschuwing, ik zeg niet dat het een chroom-magnesietsteen is die je gekocht hebt. Dus vooral nog niet weg doen. Maar ik heb nog nooit eerder van gecarboneerd gehoord. Wel van bv. Magnesiet (MgO + CaO, Fe2O3) of Magnesiet-Spinell (+MgAl2O) of Magnesiet-Silicaat (+SiO2 en Fe203) en dus de Chroom-Magnesiet.

Het zou kunnen dat de steen als basis een magnesiumoxidesteen is, die in pek of hars gedrenkt worden. Dit zorgt dat de poriën vollopen en ook het oppervlak wordt dan met koolstof verzadigd. Dit zou vooral de slakbestendigheid ten goede komen. Ik meen dat deze steen in de staalindustrie gebruikt worden. Het koolstofgehalte van deze stenen is betrekkelijk laag (zo’n 2%), mogelijk dat dit proces gecarboneerd heet. Ik ben die benaming zoals gezegd niet eerder tegengekomen.

Zeker, er bestaan ook koolstofgebonden-magnesietstenen, maar die hebben dacht ik doorgaans een veel hoger C-gehalte (10-15%), en dat lijkt i.i.g. niet op de 93% MgO-stenen die jij hebt aangeschaft.
Vandaar dat het me beter leek je even te attenderen op de mogelijke “troebelen” met een Chroom-Mag steen.
Groet,
Gerard

[deleted]

Gerard,

Zeker bedankt daarvoor ook.
De hypochonder in mij zou toch sowieso al eerst alle mogelijke gevaren willen uitsluiten.
Zulke tips besparen me al een hoop zoekwerk en laten toe gerichter verder te zoeken.

Andere bedenkingen en ervaringen met dit materiaal ook nog steeds welkom.

G

[gerard]

Ceramische vuuraste dekens zijn blijkbaar ook niet onschuldig.

Als je voor Superwool kiest hoef je je niet zo naar te maken, kijk onder no:8 en 11 en de bevindingen onder Fraunhofer.
http://www.morganthermalceramics.com/re ... resources/
groet,
Gerard

[gerard]

@Gandalf,
Ik wil niet vervelend zijn, maar ik heb de datasheets van de "isosteen" even wat zorgvuldiger doorgelezen. Volgens mij hebben we hier te maken met een harde persing isolatieplaat. In jou geval dus op 41cm X 10cmX 5cm gezaagd. Geen vuurvaste steen blijkbaar....
groet,
Gerard

[deleted]

Ja klopt.

Is een drukvaste en vuurbestendige isolatieplaat dan niet geschikt om een vuurkamer mee te maken.

Als isolatiemateriaal, bijvoorbeeld tussen kachel en vloer en tussen kachel en achterwand, is het in ieder geval uitermate geschikt.

G

[gerard]

Is een drukvaste en vuurbestendige isolatieplaat dan niet geschikt om een vuurkamer mee te maken.Als isolatiemateriaal, bijvoorbeeld tussen kachel en vloer en tussen kachel en achterwand, is het in ieder geval uitermate geschikt.

@Gandalf,
Als isolatiemateriaal zeker geschikt, maar om een vuurkamer mee te bouwen???? Zelf zou ik een materiaal kiezen dat mechanische belasting goed aankan.
Een voorbeeld: Vermiculiteplaat kun je met een huis, tuin en keukenzaag in een zucht in stukken delen…..lijkt me logisch dat hout met spijkers ook zeker hun sporen behoorlijk achterlaten, hetzelfde geldt voor (k)noestig hout. Ja, er bestaan extra harde persingen, maar deze zijn in mijn optiek nog veel te kwetsbaar.

Je moet weten dat de kachelbouwwereld naarstig op zoek is naar een isolerend materiaal voor de stookruimte die de thermische en tegelijk ook de mechanische belasting duurzaam aankan. In stalen kachels heb je zulke materialen de laatste jaren af en toe zien komen en ook weer zien gaan. Het is daar makkelijker toepasbaar omdat het in deze kachels meestal eenvoudig los te plaatsen is. Toch bleek vervangen wegens slijtage noodzakelijk, dit resulteerde in kant en klare vervangingssetjes (kassa). Er moest blijkbaar te vaak vervangen worden, want het gebruik breekt nog steeds niet echt door.

Vuurvaste materialen hebben uiteraard allemaal verschillende eigenschappen. Het overgrote deel levert bij hoge temperaturen behoorlijk aan sterkte in. En vuurvaste-isomaterialen zijn al zeker de sterkste niet. Juist de materialen die op hoge temperatuur nog steeds sterk en vormstabiel zijn, daar dien je bij kachelbouw op te selecteren. En dat zie je, er zijn een paar grote merken die de markt beheersen. Nu hoef je (zeker als tijd geen geld kost) niet te kiezen voor de vele fancy bouwstenen die te koop zijn. Gewoon een langwerpig blok, ook wel steen genoemd, met de goede specificaties voldoet prima.

Terug naar jouw “isosteen”:
Deze heeft een paar aardige specificaties, maar ook iets wat mij beslist niet bevalt en dat is de krimp, die is toch echt fors te noemen. Er is in mijn ogen geen mortel flexibel genoeg om dit aan te kunnen/te kunnen compenseren. Alleen op dit punt al zou ik persoonlijk de steen laten afvallen. Maar daarnaast heb ik ook mijn twijfels over de sterkte en geschiktheid in direct contact met vuur. Pyrotek lijkt mijn vooroordeel enigszins te bevestigen door één zinnetje: Pyrotek proposes using an Isomag layer behind the safety lining. Met andere woorden, Isomag krijgt in ieder geval in sommige situaties nog een beschermlaag.
Als je deze Isomagstenen toch wilt gebruiken voor de stookruimte, dan zou je de stookruimte kunnen zagen volgens de benodigde maten. Ze “moeten” dan los gestapeld kunnen worden (of in een kleimortel) en elkaar opsluiten, zodanig dat je de stookruimte in bv. omgekeerde volgorde weer kunt afbreken en vervangen indien nodig. Hieromheen bouw je met v.v.-stenen of -beton een box als steun.
Ikzelf heb al meerdere keren met het idee gelopen om zo te bouwen i.c.m. isomateriaal, maar uiteindelijk werd het toch altijd gewoon weer vuurvaste chamottesteen/beton wegens duurzaamheid. Maar jij kunt uiteraard je eigen keuze maken en de eventuele onderhoudswerkzaamheden voor lief nemen. Blijkt het materiaal goed te werken, mazzel. Voldoet het niet aan je wensen dan kun je later gewoon op maat gezaagde stenen in de plaats van de isosteen zetten.
Groet,
Gerard

[ritsaert snijder]

@ Gerard,
Ik ben vorig jaar aan het experimenteren geweest met vermiculietcement en vuurbeton. Om van die twee in een keer een steen te maken. Helaas was het vuurbeton te oud. Maar ken jij zo een combinatie in de markt?

@ Gandalf,

Maar de hamvraag; wat wordt het? Een Gandalf paddestoel rocket met warmtewisselaar? Een bescheiden 177 (wat doet dat in dat grote huis?). Een hele grote waar je een hele stapel pallets in 1 keer kan verbranden (daar hou je dat huis wel warm mee).

We (Stan en ik) zijn heel nieuwsgierig!

[deleted]

Zwarte stenen blijken in ieder geval inderdaad voor hoogovens.
Op bepaalde paletten (wel niet 100% dezelfde) stond de frma Kelsen
http://www.kelsen.es/cuchara_magnesia_en.html
Type Kelosa32000cz bijvoorbeeld.

@Ritsaart,

In eerste instantie was ik aan het rondkijken voor een (R177)brandkamer in het fornuis.

Maar als de massieve stenen bruikbaar zijn, dan sla ik ze alvast in voor een R177 met bell.

G

[ritsaert snijder]

oke, was dat het fornuis dat je ging stoken vanuit een andere ruimte?