Hout cv-ketel aansluiten op bestaande cv?

[Johndc]

Lijkt mij ook! Beter wat overschot dan nét genoeg. ik heb bij 1200 liter een 300 liter staan. Dus beter iets te veel dan het aan de paus afgeven.

[Chicken Power]

Hallo beste Douwe-Michel,

Ik wil inderdaad niet het gas circuit door de buffer.

Dat is natuurlijk wat geen enkel zinnig denkend mens wil!

Ik zal de 3-wegklep laten vervallen, volgens mij kan het inderdaard met alleen een keerklep.
Is 1 keerklep voldoende, achter pomp A ? Of moet ik er nog 1 in de retour naar de ketel doen ?

Ik zal het je wel verklappen indien nodig, maar om je eigen inzicht te verbeteren stel ik het volgende voor:

Teken voor jezelf eens in de twee mogelijke bedrijfssituaties is uit hoe de waterstroom kan lopen. Dan heb je het antwoord op je vraag, en ben je veel alerter in het registeren van wat je installatie eenmaal in bedrijf, feitelijk doet!

Wat bedoel je precies met " over de kop van de buffer heen stookt" ?

Hierbij wordt alleen de kop van de buffer gebruikt als ‘open verdeler’. Zo kun je een eventueel verschil van waterdebiet tussen de ketelkring en het afnemende circuit opvangen.

Zo warm je niet de hele buffer op met gas, slechts de top. Maakt de gasketel meer warmte dan het afnemende circuit opneemt, dan zal de warme kop van de buffer wat groter worden. Neemt het afnemende circuit wat meer liters op, dan gaat alles wat de gasketel produceert direct het circuit in.

Dit voorkomt een pendelgedrag van de CV ketel.

Lees de draad van Ben 86 vooral goed door. Die gaat dat zo doen.

De vloer verwrming is nu al aangeloten op een drie groeps verdeler, is idd ter info?

Ja, dat weet ik niet, jij schrijft het…

De retour zit op de een na laagste stand, een stuk lager als getekend.

Prima, is dus geregeld.

Specificatie;
http://hillsideenergy.com/froling_turbo_3000.htm Ik heb de 30

Merci, moet hem nog doornemen.


Groet, Cp

[Chicken Power]

Hallo Aernie.

Vooraleerst van harte welkom op dit forum, en dank voor je bijdrage. Wil je hier misschien, maar bij voorkeur elders even kort toelichten wat je achtergronden of betrokkenheid bij de ecologie of installatietechniek zijn?

We hebben een voorsteltopic voor nieuwe leden: http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... oorstellen

Ik zou de expantievaten aan de zuigzijde van de pomp plaatsen!

Dat staan ze ook, het kleine vat direct voor de ketel, en het grote vat aan de buffer, voor de pomp van de houtketel.

Je mist dat pomp A uitsluitend transportpomp is in geval van bufferbedrijf, en derhalve bij het aanslaan voor het afnamecircuit gebruik maakt van het kleine vat.

Die sensor in je aanvoerleiding vanuit het vat lijkt mij beter in je retourleiding houtkachel. Daar heb je immers de actuele temperatuur van het vat mijns inziens.

Ahum, 1, 2, 3,...

Het is hier al sinds jaar en dag het streven om naar een zo optimaal mogelijke gelaagdheid van een buffer te komen.

Zowel in de oplaad- als wel in de ontlaadfase. Derhalve kan het prima zijn dat de onderste helft van de buffer door een perfect ontladingsregime zo goed als koud is, en de bovenste helft nog 85 graden is. Naar het inzicht dat jij thans ten toon spreid, gaat er dan niks gebeuren…

Mijns inziens is dat IMHO een zwaar ecologisch en installatietechnisch gemiste kans.


Groet, Cp

[Chicken Power]

Alweer hallo Aernie,

tevens 300liter expansievat lijkt mij schromelijk overdreven.

En wat als Douwe nu net zo’n vat op de sloop tegen kwam? Toch niks op tegen om dat te hergebruiken?

normaliter bij een gemiddelde temperatuur aanvoer/retour van 80 graden bij 1900 liter volstaat een 152 liter expantievat.

Vertel, en leg uit!

We hebben nog een goed onderbouwd verhaal van een echte deskundige nodig voor de EcoloWiki! Iets met P x V en zo…


Groet, Cp

Ps: Waarom valt je interpunctie nu ineens weg? Je gaf wel blijk er kennis van te hebben.

[AERNIE]

reeds voorgesteld

Hoi Kockie en chickenpower

Wij gebruiken normaliter, praat ik er wel gezegd wel over een normaal cv systeem over 2,9% uitzetting met een compensatie toeslag van 25%

Als ik hem op 12% in mijn tool uitreken met een compensatie toeslag van 25% kom ik op 627liter uit.

groeten,

Aernie

[AERNIE]

Wat betreft het expantievat voor de pomp,

Ze hebben mij altijd verteld/geleerd afgelopen jaar het expantievat zo dicht mogelijk onder je pomp te plaatsen, de kans op cavitatie is hierdoor vrij nihil.

[David86]

een caviterende cv pomp ??

[Chicken Power]

Hoi Aernie,

reeds voorgesteld

Super, bedankt! Ik begrijp dat je nog in opleiding bent?

Wij gebruiken normaliter, praat ik er wel gezegd wel over een normaal cv systeem over 2,9% uitzetting met een compensatie toeslag van 25%

Die theoretische waarde van 2,9 procent klopt wel. De toeslagfactor van 25 % is mogelijk ervaringsgetal / nattevingerwerk. Die benadering doet weinig recht aan het goed rekenen met de hoogte waar het gesloten expansie vat staat, en de daarbij behorende voordruk. Ik heb me daar ook wel is mee in de vingers gesneden...

Weet je waar het bij P x V over gaat?

Als ik hem op 12% in mijn tool uitreken met een compensatie toeslag van 25% kom ik op 627liter uit.

Dat is natuurlijk complete onzin, probeer je niet te verlaten door op dat soort “tools”, bekwaam je in de achterliggende theorie.

Die 12% totaal is een waarde die grofweg voor gesloten systemen hanteerbaar is, en bij open
systemen is 6 a 7% een passende waarde.

Wat betreft het expantievat voor de pomp,

Ze hebben mij altijd verteld/geleerd afgelopen jaar het expantievat zo dicht mogelijk onder je pomp te plaatsen, de kans op cavitatie is hierdoor vrij nihil.

Klopt, als de rest van de installatie ook netjes is aangelegd. Die plek wordt ook wel het “hydraulische nulpunt” van de installatie genoemd.

Wat er bij grote buffers anders aan is, zeker in combinatie met zonne- collectoren, is dat je er ten alle tijden voor zorgt dat de mogelijke expansie van de buffer altijd opgevangen kan worden. Vandaar dat men een separaat expansievat t.b.v. het buffervolume plaatst.

Om het hier netjes te doen, zou je de 3 weg- klep kort voor de gasketel moeten zetten, en daarvoor weer het kleine vat.

Zo hebben beide pompen dan hun drukvereffening bij het aanlopen van het radiatorencircuit.

een caviterende cv pomp ??

Ja, met de hedendaagse kunstofwaaiers zie je die cavitatieschade niet meer zo, maar toen die nog van gietijzer waren…

Het fenomeen treed relatief vaak op bij hogere temperaturen en leidingsystemen die eigenlijk te krap bemeten zijn. Van daar mijn pleidooien voor zorgvuldig afbramen en zo.

Je moet er ook aan denken indien men klachten heeft over ‘lucht’ in de installatie, het geruis kan best door cavitatie ontstaan.

Heb jij trouwens VAPRO? Daar werd dat vroeger ook behandeld.


Groet, Cp

[David86]

Ik ben aan mijn b bezig.

Ik ken het echter alleen van 300m3/h of meer pompen. Waarvan de zuigleiding byzonder lang is en er een lage voordruk op de leiding staat (tank is leeg ofwel bijna leeg) of inderdaad te krappe zuigleidingen als gevolg van oude leidingen die niet berekent zijn op moderne pompen.

Ik had niet gedacht dat een cv pompje voldoende kracht had om daadwerkelijk te gaan caviteren zeker gezien een cv systeem een ringleiding is waar de overdruk uit de perszijde van de pomp direct verbonden is met de zuigzijde van dezelfde pomp. De weerstand die de "flow" ondervind in het cv systeem is dan groter dan ik dacht.

De perszijde knijpen (of bypass naar zuig lichtjes openen) is overigens de oplossing bij oude systemen die pompsnelheid niet kunnen regelen..

Is het probleem dan de weerstand op de zuigzijde of zwevende lucht in het cv water ?

[Chicken Power]

Ik ken het echter alleen van 300m3/h of meer pompen.

Het is een apart, maar natuurkundig zeer te begrijpen fenomeen. Zelfs het ‘kraken’ bij een chiropraktor is niks met botjes die breken, maar is het geluid van de implosie van dampbelletjes als het gewricht weer tegen elkaar komt…

Ik had niet gedacht dat een cv pompje voldoende kracht had om daadwerkelijk te gaan caviteren zeker gezien een cv systeem een ringleiding is waar de overdruk uit de perszijde van de pomp direct verbonden is met de zuigzijde van dezelfde pomp.

Daar zit dus een vertragingsfactor in, als de pomp start moet de waterstroom nog op gang komen. Dat wordt dus ook gecompenseerd door het expansievat.

De perszijde knijpen (of bypass naar zuig lichtjes openen) is overigens de oplossing bij oude systemen die pompsnelheid niet kunnen regelen..

Werkt idd, is wel verspilling van energie.

Is het probleem dan de weerstand op de zuigzijde of zwevende lucht in het cv water ?

De weerstand veroorzaakt een onderdruk waardoor de vloeistof gaat koken. Is de druk daarna weer hoger, dan condenseren die gasbelletjes met een knalletje, en dat knalletje doet de opgeloste gassen weer uit het water drijven.

Dat spelletje kan in de pomp net zolang duren tot ie kaduuk is…


Groet, Cp

[AERNIE]

Hoi Aernie,

reeds voorgesteld

Super, bedankt! Ik begrijp dat je nog in opleiding bent?

Ik heb reeds de cursus ST in apeldoorn afgerond een brede cursus service gericht in de installatie techniek ( ik vermoed bij jou wel bekend )

Wij gebruiken normaliter, praat ik er wel gezegd wel over een normaal cv systeem over 2,9% uitzetting met een compensatie toeslag van 25%

Die theoretische waarde van 2,9 procent klopt wel. De toeslagfactor van 25 % is mogelijk ervaringsgetal / nattevingerwerk. Die benadering doet weinig recht aan het goed rekenen met de hoogte waar het gesloten expansie vat staat, en de daarbij behorende voordruk. Ik heb me daar ook wel is mee in de vingers gesneden...

Weet je waar het bij P x V over gaat?

Dit gedeelte zou ik weer mijn boeken op na moeten slaan maar is zo gevonden staat in mijn reken tool van ST ook heel duidelijk beschreven.

Als ik hem op 12% in mijn tool uitreken met een compensatie toeslag van 25% kom ik op 627liter uit.

Dat is natuurlijk complete onzin, probeer je niet te verlaten door op dat soort “tools”, bekwaam je in de achterliggende theorie.

Die 12% totaal is een waarde die grofweg voor gesloten systemen hanteerbaar is, en bij open
systemen is 6 a 7% een passende waarde.

Wat betreft dit verhaal geeft ook deze tool weer hoeveel uitzetting er precies is zonder procenten.

Wat betreft het expantievat voor de pomp,

Ze hebben mij altijd verteld/geleerd afgelopen jaar het expantievat zo dicht mogelijk onder je pomp te plaatsen, de kans op cavitatie is hierdoor vrij nihil.

Klopt, als de rest van de installatie ook netjes is aangelegd. Die plek wordt ook wel het “hydraulische nulpunt” van de installatie genoemd.

Wat er bij grote buffers anders aan is, zeker in combinatie met zonne- collectoren, is dat je er ten alle tijden voor zorgt dat de mogelijke expansie van de buffer altijd opgevangen kan worden. Vandaar dat men een separaat expansievat t.b.v. het buffervolume plaatst.

Om het hier netjes te doen, zou je de 3 weg- klep kort voor de gasketel moeten zetten, en daarvoor weer het kleine vat.

Zo hebben beide pompen dan hun drukvereffening bij het aanlopen van het radiatorencircuit.

Hier wat betreft het hydraulische nulpunt zo je het nu zegt is mij bekend, de rest van het verhaal zal ik binnenkort nog even verder lezen ivm een avondje klussen

een caviterende cv pomp ??

Ja, met de hedendaagse kunstofwaaiers zie je die cavitatieschade niet meer zo, maar toen die nog van gietijzer waren…

Het fenomeen treed relatief vaak op bij hogere temperaturen en leidingsystemen die eigenlijk te krap bemeten zijn. Van daar mijn pleidooien voor zorgvuldig afbramen en zo.

Je moet er ook aan denken indien men klachten heeft over ‘lucht’ in de installatie, het geruis kan best door cavitatie ontstaan.

Heb jij trouwens VAPRO? Daar werd dat vroeger ook behandeld.


Groet, Cp

[Douwe]

Allen bedankt voor de reacties.
Leuk dat er een discusie in mijn topic is ontstaan.

Ik ga de opmerkingen meenemen en er wat mee doen.
Het schema van Ben86 ga ik bekijken en mijn eigen schema hiervoor aanpassen.

Hierbij nog wat informatie van mijn installatie

De gasketel is een Nefit Ecomline HR 2001
Het expansievat is 200L ipv 300L
De buffer is hieronder afgebeeld de 1800 L

[Douwe]

Goedenavond,

Hierbij mijn aangepaste schema.
In de retouren van de hout en de CV ketel geen keerkleppen geplaatst.

CP,
Ik heb eens over de stroming nagedacht.
Volgens mij is het zo;
Als de gasketel draait, pomp B, zorgt de keerklep B er voor dat het de buffervat niet op gewarmt wordt.
Doordat de gasketel pomp zuigt aan de retour komt er geen retourwater in het buffervat.
Ook omdat de klep B dicht staat door de druk van de aanvoer, komt er dan ook geen vacum.
Mocht er toch een zuig werking ontstaan door de retour van de gasketel dan zal klep
B zich even goed sluiten.

Als het houtketel cricuit in werken is, pomp A, zorgt de druk voor sluiting van klep A.
voor de retour zelfde verhaal als hier boven.

Is deze gedachte gang goed??

Ik zou ook de aansluiting van de vloerverwarming willen veranderen op alleen de retour
Welke bypass raden je hiervoor aan ?

Michel

[kockie]

Ik heb een "simpele" bypass: http://www.warmteservice.nl/product/471 ... telbaar.do

Doet volgens mij wat ie doen moet.

Ook over je radiatorencircuit moet je een bypass plaatsen.

[Douwe]

@kockie,
Waarom over de radiatoren?
De radiatoren in de woonkamer hebben een "normale" kraan en kunnen altijd doorstromen.