levens indeling en prioriteiten

[David86]

@tiho check : fractioneel bankier of fractional reserve banking

het "probleem" waar we voor betalen is een oneindig probleem dat in de fundamenten van ons financiele stelsel zit daarom is er iedere zoveel jaar een bezuiniging nodig dit neemt alleen maar toe. er is altijd een begrotingstekort zonder dat tekort valt de economie stil met als conclusie dat wij als staat alleen maar meer schuld vergaren en dus oneindig lang moeten "bezuinigen" waarbij dan bezuinigen als term gebruikt word om de burgers meer te laten betalen


simpel voorbeeld :

als jij boodschappen wil doen maar de rekening is leeg, denk je dan : mijn baas betaald me te weinig en ik ga meer eisen of denk je goh misschien moet ik mijn geld anders uitgeven ?


deze crisis is een wassen neus en absoluut geen verrassing het is het enige resultaat waar ons financiele stelsel toe kan leiden we zitten in een schuld bubble die bubble loopt nu een deukje op maar als die bubble klapt mag jij raden hoe de wereld er uit ziet

geld is geen geld geld = iemands schuld bij de bank gemaakt uit niets op een computer , met die schuld betalen wij elkaar

geen schuld is geen geld en geen geld is geen schuld de twee zijn hetzelfde

[nck]

Er is economisch een probleem en daar moeten we aan meehelpen.

Be my guest!
Dat er een probleem is ben ik met je eens. Maar niet dat wij als bevolking daar grotendeels voor op moeten draaien.
Het wordt veroorzaakt door de achtereenvolgende regeringen die meer uitgeven dan ze binnenkrijgen.
Zodanig snijden in de UITGAVENKANT doet waarschijnlijk teveel pijn. Dus noemt men de lastenverhogingen al geruime tijd heel eufemistisch "bezuinigingen"

Dat het percentage gelijk is, vindt ik ook eerlijk.

Het principe heet flattax. In Nederland een onhaalbare kaart heb ik het idee. Daar moet de gene met een hoger inkomen "meer-meer" betalen oftewel een progressief stelsel. Succes wordt beloont met extra belastingdruk zogezegd.

Degene van de 4000 euro betaalt immers meer op deze manier.

Hangt er vanaf hoe je het definieert, absoluut of relatief.

Dat wordt niet gebruikt om in een kist te gooien zoals vroeger de kasteelheren deden.

Volgens mij wordt het als verpakkingsmateriaal gebruikt om onze soevereiniteit schadevrij in Brussel te krijgen.

Jan

[David86]

eigenlijk gaan we behoorlijk off topic

het trieste is dat de staat die schuld wel MOET maken. Onze economie is ingericht op groei ons financieel stelsel functioneert ook alleen bij groei , groei is de enige manier om de banken buiten de deur te houden. is er geen groei dan kunnen we de rentes op leningen niet meer betalen omdat er op zo'n moment verhoudingsgewijs meer geld uit de geldstroom word gehaald (naar de beurs , dat is moeilijk te geloven maar geloof het maar goedkope aandelen zijn ook big business) als dat er in komt via kredieten als de overheid niet leent en bedrijven geen leningen krijgen kan dat geld niet terugvloeien de maatschappij in als dat niet gebeurt gaan wij allen naar de klote.

Er is nu niet een crisis omdat er crisis is, er is crisis omdat de banken geen leningen meer verstrekken met als logische gevolg dat wij de rentes op onze lopende leningen maar moeilijk betaald krijgen. als de bank uit iedere euro die langs komt een stuiver op de beurs zet moet er dus bij elke euro die langs de bank gaat een stuiver geleend worden om terug de maatschappij in te laten vloeien anders is er te weinig geld in omloop en als er minder is dat onder evenveel mensen verdeeld word heeft iedereen dus minder. Er word op dit moment wel iedere keer een stuiver uitgehaald maar er komt maar een cent terug.

Crisis is een bankstrategie met als doel meer geld te vergaren. kopen als het goedkoop is (in een crisis) en weer verkopen als de crisis over is

ons financieel stelsel is als een roulette spel waarbij de bank een magneetje onder de "trommel" plakt en de muntjes waar we allemaal mee gokken zelf maakt en ze aan zichzelf gratis weggeeft maar aan ons verkoopt met rente ! . daardoor winnen hun en verliezen wij altijd

en als beloning krijgen ze miljarden staatsteun als het fout gaat, waarom zijn die miljarden niet gebruikt om staatsleningen bij de bewuste banken af te kopen ? dan hadden ze ook gered geweest en was ons geld niet weggegooid toch ?

het is niet zozeer slecht politiek beleid het is een noodzakelijk kwaad

de vraag van vandaag :

waarom is de nederlandse bank een naamloze vennootschap ? (een bedrijf waarvan aandeelhouders anoniem zijn) ze is toch deel van de overheid ? of toch niet?

ministeries zijn geen bedrijfsvormen
gemeenten zijn geen bedrijfsvormen
politiekorpsen zijn geen bedrijfsvormen
waarom is de ruggegraat van ons financiele stelsen een particuliere bank ? en waarom moeten de aandeelhouders anoniem zijn ?


misschien een leuk gesprek om op een ander thread door te zetten ?

regeren is vooruit zien dump dancing with the stars en onderzoek de wereld !

David

[nck]

het is niet zozeer slecht politiek beleid

Dat is het wel, neem een voorbeeld aan bijvoorbeeld Noorwegen en Zwitserland
Noorwegen zet al vanaf het begin de opbrengsten uit de olie grotendeels apart en trekt daarvan nu profijt.
Wij hebben alle opbrengsten van ons aardgas grotendeels verbrast.
http://www.eenvandaag.nl/buitenland/394 ... rse_wonder

het is een noodzakelijk kwaad

Nee hoor, het vergt een compleet andere mentaliteit.

[David86]

@nck

bedankt voor je input ,

het overheids beleid is al honderden jaren schuld maken en schuld handhaven dit is niet alleen dom het is noodzakelijk voor onze welvaart geen schuld is geen welvaart geld appart zetten is opzich heel wijs het is iets wat ieder weldenkend mens doet als hij een meevaller heeft het feit dat wij dat niet doen zegt iets ! politici zijn niet achtelijk het zijn pientere vogels ze zouden alleen open en eerlijk moeten zijn over waarom dingen gebeuren

echte welvaart zonder schuld vergaren kan alleen als de burgers daar zorg voor dragen

als de burgers zelfvoorzienend zijn is de staat zelfvoorzienend als de staat zelfvoorzienend is dan pas kan ze de oorlog verklaren aan dit stelsel wij zijn allen slaven wij worden alleen beter verzorgt dan vroeger

volgens mij zij stephan molineux het zo in een speech

intressante anarchist vind ik dat

[nck]

het overheids beleid is al honderden jaren schuld maken en schuld handhaven

Nope, pas sinds het begin van de twintigste eeuw gemeengoed geworden.

dit is niet alleen dom het is noodzakelijk voor onze welvaart geen schuld is geen welvaart

Denkfout. de schulden zorgen door het continu vergroten van de geldhoeveelheid voor inflatie.
Inflatie is een verborgen belasting.

[tiho]

Als je 5 % van 4000 inlevert is dat gewoon absoluut meer dan 5 % van 1800. Als de bevolking er niet voor op moet draaien, wie gaat dat dan doen? Er is toch niets nieuws, dat van eeuwenlang schuld maken wordt al eeuwen opgelost met belastingen verhogen.

Of het nu is om Brussel blij te maken of niet, er is toch echt een gat dat gedicht moet worden met of zonder Brussel. Ik vindt het fijner als burger wanneer we dat redden met zijn allen dan dat de halve eurozone ons geld moet toestoppen, over ons valt en ons eigenlijk alleen maar eruit wilt hebben.

Wij zijn allemaal slaven, kom op zeg als je wilt kun je toch zo ergens anders gaan wonen of kluizenaar worden. Niemand die je tegenhoudt.

We maken ons druk om iets dat gevoerd wordt door de media weer vind ik.

[David86]

@nck

hoe komt geld in omloop ?

hoe word geld uit de omloop gehaald ?

als ik een hypotheek heb van 100.000 euro dan moet ik over 25 jaar pak hem beet 130.000 terug betalen
dat probleem hebben wij allemaal waar komt die 30.000 euro vandaan ? dat is geld wat iemand geleend heeft en de bank dus voor die krediteur in het leven heeft geroepen


als de bank investeert in aandelen waar komt dat geld vandaan ? dat komt uit de stroom

het begint een leuke discussie te worden het zou intressant zijn om van elkaars visie te leren denk ik

[David86]

het overheids beleid is al honderden jaren schuld maken en schuld handhaven

Nope, pas sinds het begin van de twintigste eeuw gemeengoed geworden.

dit is niet alleen dom het is noodzakelijk voor onze welvaart geen schuld is geen welvaart

Denkfout. de schulden zorgen door het continu vergroten van de geldhoeveelheid voor inflatie.
Inflatie is een verborgen belasting.

nck waarom denk je dat dat pas sinds begin twintigste eeuw gebeurt ? de staat heeft altijd teveel geleend, voor oorlogen ontdekkingsreizen etc ik denk dat de staatsschuld in valuta oploopt met de inflatie in procenten denk je niet ?

er is geen andere manier om welvaart te doen groeien (in dit systeem) als meer geld beschikbaar maken het probleem is alleen dat de inflatie er vlak achteraan komt om de welvaart weer in te perken.

de fout zit daarom denk ik niet in het feit dat we verkeerd met geld om gaan de fout zit in het feit dat geld geen "backing" heeft geld is schuld en verder niets en toch verhandelen we het aan elkaar of het goud of zilver is, alsof het echt van waarde is

[pelletpower]

Dat voorbeeld van een hypotheek is een vergoeding voor het lenen van die 100.000. Hierdoor kun je meteen ergens over beschikken en is het dan ook logisch dat daar een vergoeding voor betaald wordt. Dit is niet creeren van geld maar gewoon een vergoeding. Het maken van geld ontstaat bij banken als zij meer uitlenen dan ze in de kluis horen te hebben, omdat toch niemand zijn spaargeld komt halen.

Waar ik me eigenlijk wel steeds meer over verbaas dat het wereldwijd algemeen geaccepteerd is dat een overheid een begrotingstekort heeft. Eigenlijk heel raar als je dat vergelijkt met een huishoudportomonnee. Ik meen me te herinneren dat in de jaren 70 of 80 er wel jaren waren dat er een begrotingsoverschot was. Dat kon schijnbaar alleen toen. Nu heb je dagendurende discussies of het wel of niet de 3% mag overschreiden.

Nck, moedig van je om eruit te stappen. Maar in mijn ogen wel begrijpelijk. Zodra je enigszins gaat groeien komt er zo'n bult stress op je af dat ik je beslissing geheel kan onderschrijven. Als je de denkwijzen zoals velen op dit forum hebben, zou hebben ten tijde of nu als je nog eigenaar zou zijn, dan is het dubbel lastig commercieel je dingen te doen. Vervolgens kom je thuis en val je in een totaal andere wereld. 2 dingen die totaal niet te verenigen zijn, lijkt me. Onze kinderen zijn nog wat jonger (waarschijnlijk dezelfde leeftijd als die van Tim), maar wat een leuke foto op die trekker. Als je dat ziet weet je ook dat je de juiste keuze hebt gemaakt. Het is toch fantastisch als je je eigen kostje bij elkaar sprokkeld. Nu doe ik dat in financieel opzicht, maar zoals David het doet, geeft dat misschien nog wel meer voldoening.
Ergens in dit of misschien een ander topic, sprak Kockie van een rouwproces. Daar zal die eerste stap toch mee beginnen, het afscheid nemen van materiele zaken en terug naar de basis. Als je (in mijn geval) gefascineerd wordt door alles wat een motor heeft, dan gaat dat aardig op een rouwproces lijken. Maar ja, prognoses met peakoil e.d....Op termijn ga je dan geen dure dino's meer in je jetski gooien. Ook al is het fantastisch om je frustratie kwijt te kunnen en je hoofd eens leeg te spoelen. Waarschijnlijk is het of de leeftijd of een rouwproces dat ik hier afscheid van moet gaan nemen, voordat het simpelweg niet meer beschikbaar is.
Moet zeggen dat ik wel meer gegrepen wordt door de ideeen hier. Knap wat de meesten bereikt hebben. En als we economisch enorm terug geworpen worden, dan is het een pre zelfvoorzienend te zijn. Iets wat er de laatste 50 jaar langzaam uit de samenleving verdwenen is.

[David86]

een bank heeft 1/10 van wat hij uitleent daadwerkelijk in bezit de andere 90% mag hij uitlenen zonder te bezitten als jij die dan aan hem terug betaald heeft hij ze wel


FRACTIONEEL BANKIEREN GOOGLE GOOGLE!!!

[tiho]

Als iedereen zijn centen terug wil, zoals DSB hebben ze het niet. Ze kunnen toch nooit volledige backup hebben. Als ik 10000€ op wil nemen bij mijn eigen bank, moet ik eerst een afspraak maken

Het gaat natuurlijk ook niet gebeuren dat iedereen alles aflost. Maar feit is inderdaad wel dat het allemaal gebakken lucht is. Vroeger moest geloof ik voor al het geld goud liggen ergens. Maar ja de mensheid fokt natuurlijk ook sneller dan goud hedendaags gevonden wordt.

Heb je. de moeder aller discussies gelezen David. Hierin vindt je een aardig verhaal over het eiland Barretarra (als de naam niet klopt mag iemand het verbeteren ). Denk dat je dat verhaal ook wel interessant vindt.

[David86]

@ tiho

waar vind ik deze disccussie ? zoals je wellicht merkt gaat de economie me aan het hart

gr

[tiho]

In dit board discussie maatschappij, economie en ecologie. Als 15e onderwerp.

De moeder aller discussies gestart door Dutch John.

Ik heb hem opgezocht.

het wondereiland barataria

[kockie]

Deze dus