Hout-cv kachel met stoomturbine

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

@Brit,
Klinkt het erg gek als ik zeg dat het een beetje op een stoomlokomotief begint te lijken :wink:
Ik weet niet meer waar het op lijkt, als de tunneloven eronder staat, dan lijkt het op ?
Het ziet er weer prachtig uit! Suc6
Thanks, je bent altijd zo positief en ik vindt het leuk als je weer iets laat horen. Hoe is het daar?
Heb je al een seismograaf gebouwd?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Verwijderd
Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Chicken Power »

Hoi Michel,

Die condensor, heb je daar al wat voor?

Het spelletje moet zo gaan worden:

-ketel opstoken tot stoom
-vaanmotor opwarmen tot boven condensatiepunt
-condensor ontluchten door de stoom
-voedingswatervat ontluchten door de stoom

Dat gebeurd allemaal nog zonder al te veel druk, eigenlijk geen opbrengst.

Als het voedings/condenswatervat ontlucht is, gaat daar de kraan naar de atmosfeer dicht. En wordt de koeling van de condensor ingeschakeld.

Dan hebben we pas het vacuüm waarbij de efficiency omhoog gaat.

Groet, Cp
Verwijderd.
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

Die condensor, heb je daar al wat voor?
Ja, de verticale stalen buis op de foto wordt gemaakt tot buiswisselaar met een aantal 22mm pijpen cv zijdig erin.
Als het voedings/condenswatervat ontlucht is, gaat daar de kraan naar de atmosfeer dicht. En wordt de koeling van de condensor ingeschakeld.
Dan hebben we pas het vacuüm waarbij de efficiency omhoog gaat.
Ik snap precies wat je bedoelt, goed dat je dit aangeeft. :D
Zelf dacht ik dat dit proces in zekere zin vanzelf zou gebeuren, een natuurlijke cyclusbeweging door de plaatsing der componenten. (hoogteverschillen)

Is er een manier om de condensor via een 12mm standpijpje te ontluchten en dat die ontluchting bij stoom sensing of 100 graden temperatuursmeting autonomisch sluit?
Verwijderd
Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Chicken Power »

Nou, als je op die plek een temperatuur van 102 graden meet, zou je er al aardig moeten zijn.

Kwam uit de domotica hoek nog wat leuks in alarmering tegen, voor als het niet werkt. Klik hier maar is.


Groet, Cp

(met dank aan Kockie)
Verwijderd.
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

@Cp,
ofwel, ga het huis uit de ketel staat op knappen.
Ja, idd. met domotica heb je zulk soort uitkomsten, vaak een programmeringsfout.
"Think Fail Safe" TFS
Verwijderd
Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Chicken Power »

michel schreef:Ja, de verticale stalen buis op de foto wordt gemaakt tot buiswisselaar met een aantal 22mm pijpen cv zijdig erin.
Mooi, het belangrijkste daar is oppervlak, oppervlak en nog is oppervlak.
michel schreef:Is er een manier om de condensor via een 12mm standpijpje te ontluchten en dat die ontluchting bij stoom sensing of 100 graden temperatuursmeting autonomisch sluit?
Gisteren even niet bij stilgestaan, te veel snot in m'n kop. Maar dat kan dus idd helemaal automagisch! Een terugsslagklep is al genoeg! De (bijna) ultieme overstort qua druk, komt daar een zuivere stoompluim uit, dan volstaat het om de condensor koeling in te schakelen. De terugslagklep zal door het vacuüm in de condensor sluiten.


Groet, Cp
Verwijderd.
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

@CP,
Maar dat kan dus idd helemaal automagisch! Een terugsslagklep is al genoeg! De (bijna) ultieme overstort qua druk, komt daar een zuivere stoompluim uit, dan volstaat het om de condensor koeling in te schakelen. De terugslagklep zal door het vacuüm in de condensor sluiten.
Geniaal gevonden.
Verwijderd
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

Vanavond de vlampijp wisselaar afgelast.

Morgen de ketel op de tunneloven plaatsen en de ketel afpersen op druk en doorspoelen.
Dan ga ik de rook kasten maken, zie het rode stuk blik, dat is een olieton, hiervan ga ik aan de kopse kanten
van de wisselaar rook kasten maken die aansluiten op de tunneloven en op de schoorsteen.
Aan de warme zijde, kunnen nog metselstenen worden geplaatst in de ronde rook kast.

Dan ook nog deurtjes maken in de rook kasten om de vlam pijpen te kunnen vegen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Verwijderd
Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2979
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Tim »

Michel,

Wat ben je heerlijk aan het knutselen. Ik weet nog een bultje oude stoomtechniek staan. Zal eens kijken of we daar een avond uit kunnen.

Tim
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

-ketel opstoken tot stoom
-vaanmotor opwarmen tot boven condensatiepunt
-condensor ontluchten door de stoom
-voedingswatervat ontluchten door de stoom
Vanavond nagevraagd, de stoomwals van de acu in utrecht is binnen 4 zuigerslagen opgewarmt.
Dit gaat heel snel volgens Ton (de machinist)
Deze stoomwals heeft dan geen condensor maar een afblaasleiding in de schoorsteen (schoorsteen trekverhoger)

Als het voedingswater en de condensor 1 fysieke ruimte zijn, dan zijn deze gelijktijdig ontlucht en door het eenrichtingsklepje op de condensor trek
je automatisch een vacuum mits de condensor zijn warmte cv zijdig afstaat.
Ik weet nog een bultje oude stoomtechniek staan. Zal eens kijken of we daar een avond uit kunnen.
Lijkt me geweldig!!! Cp ook mee?
Wat ben je heerlijk aan het knutselen.
Ja, het lijkt wel of er hier iets gaande is, waar de drive vandaan komt? Joost mag het weten.
Ik denk dat het gefaceerd oplossen van problemen toch wel de manier is om tot een succesje te komen.
Zo is het brander gedeelte heel goed uitgepakt, tegen perfectie aan, beter kan bijna niet. (wellicht nog een keer met een tiesto kijken of het echt zo is, hihi).

Nu de wisselaar, dit zal nog wel wat voet in aarde hebben, evenals het aandrijfgedeelte.
Maar aan het brandergedeelte hoeft niets meer te gebeuren. 2/3 project to go.
Verwijderd
Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Chicken Power »

michel schreef:Vanavond nagevraagd, de stoomwals van de acu in utrecht is binnen 4 zuigerslagen opgewarmt. Dit gaat heel snel volgens Ton (de machinist)
Jaja, maar daar is ie ook Meester voor. Zijn niet zo maar arbeidsslagen, want het gevormde condens blijft gewoon water wat echt niet samendrukbaar wordt. Dus als je niet weet waar je mee bezig bent, kan het maar zo zijn dat je cilinderdeksels er af liggen! Nooit je machien aan het pruimen krijgen!
michel schreef:Deze stoomwals heeft dan geen condensor maar een afblaasleiding in de schoorsteen (schoorsteen trekverhoger)
Heet de exhaust, volgens het venturi- principe om het gebrek aan trek door schoorsteenhoogte te compenseren, gelijk een stoomloc. Condenseren heeft daar ook weinig zin in relatie tot de massa.

Met dergelijke machinerie kom ik zonder echt Meester te zijn wel weg, bij de SS Rotterdam, zij voer ook op stoom, is dat allemaal nog een slagje ingewikkelder en vooral groter. Dat lukt ons met alle handige Harry's in deze materie van dit hele forum niet eens. Zijn wel twee andere fora, waar een hoop van die oud- HAL mensen op zitten. Mocht het ooit nog zo zijn dat haar ketels gestookt worden, dan heb je een rij mensen vanaf Katendrecht tot mijn voordeur, die slechts 10% van de kandidaten betreft...
michel schreef:Als het voedingswater en de condensor 1 fysieke ruimte zijn, dan zijn deze gelijktijdig ontlucht en door het eenrichtingsklepje op de condensor trek je automatisch een vacuum mits de condensor zijn warmte cv zijdig afstaat.
Klopt, had ik ook even gemist in je vorige post, die hoogte van opstelling der componenten. Theoretisch is het zeer goed zonder voedingspomp te doen. Alleen de vaanmotor en generator op een meter of 40 hoogte is wat minder praktisch.

Naar hoogte wordt het logische spelletje qua opstelling dan vanaf begane grond:
-stoomketel
-vaanmotor/generator op het hoogste punt, dus daaronder:
-condensor
-voedingswatervat (begane grond)
-voedingspomp (lager dan begane grond)
michel schreef:Lijkt me geweldig!!! Cp ook mee?
Tuurlijk, volgend jaar gaan wij op tournee, na de Alblasserwaard en de Vijfherenlanden, gaan we aan de overkant van de meet bij Nispen kijken en ons Pools zien bij te laten schaven, en via het Monferland richting Tim.

Eerste waar ik aan denk is het op de Unescolijst van Wereld erfgoederen staande Ir. Wouda gemaal te Tacozijl, welk het grootste in zijn soort qua stoom ter wereld is. Maar uit een vorig verleden weet ik dat er ook nog een kleinschaliger verhaal is, waar een liter of 5 hexaan zeer welkom zou zijn. Das technologie waar zelfs Cp niet eerder van kennis genomen heeft. Wat het ook wordt, erg leuk en leerzaam.
michel schreef:Ja, het lijkt wel of er hier iets gaande is, waar de drive vandaan komt? Joost mag het weten.
Extensieve rechtsdraaiende scharreltechnologie op ecologisch-/organische grondslag. Ben de maanstand wel even kwijt!
michel schreef:Ik denk dat het gefaceerd oplossen van problemen toch wel de manier is om tot een succesje te komen.
Dat heet dan weer structuur.
michel schreef:(wellicht nog een keer met een tiesto kijken of het echt zo is, hihi).
Uiteraard, stoken met die vent!


Groet, Cp
Verwijderd.
Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Johndc »

michel schreef:
Lijkt me geweldig!!! Cp ook mee?


Tuurlijk, volgend jaar gaan wij op tournee, na de Alblasserwaard en de Vijfherenlanden, gaan we aan de overkant van de meet bij Nispen kijken en ons Pools zien bij te laten schaven, en via het Monferland richting Tim.

Eerste waar ik aan denk is het op de Unescolijst van Wereld erfgoederen staande Ir. Wouda gemaal te Tacozijl, welk het grootste in zijn soort qua stoom ter wereld is. Maar uit een vorig verleden weet ik dat er ook nog een kleinschaliger verhaal is, waar een liter of 5 hexaan zeer welkom zou zijn. Das technologie waar zelfs Cp niet eerder van kennis genomen heeft. Wat het ook wordt, erg leuk en leerzaam.
Heuu jongens...ik heb wel geen slapen hé! Of het moest in een oude caravan zijn. :mrgreen:
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

Heb even een principe schema gemaakt waarbij het mengventiel 2 functies krijgt.

a. de vlampijp wisselaar rookgaszijdig boven het condenspunt houden tijdens het cv bedrijf.
b. de condensor niet te ver terug laten koelen i.v.m. opwarmen voedingswater tijdens het stoombedrijf.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Verwijderd
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd »

Vanavond de eerste rook kast gemaakt van een oude oliedrum.
Dit is de zijde waar de hete rookgassen doorheen stromen.

Achteraf had de cv ingang iets verder op de ketel moeten zitten, maar goed.

De ketel ook afgevuld onder waterdruk en gespoeld.

@CP,
Theoretisch is het zeer goed zonder voedingspomp te doen.
Als het zonder voedingspomp kan dan is dat een voordeel.
Maar om de ketel bij te vullen moet je de keteldruk kunnen overwinnen. Hoe ga je dit doen met een in zekere zin vacuum gezogen condenswater?
Er is vast een magische oplossing voor die wij nog niet weten, buiten de injecteur om dan.

Een injecteur is ook een mogelijkheid, maar die werkt op stoom.
Tuurlijk, volgend jaar gaan wij op tournee, na de Alblasserwaard en de Vijfherenlanden, gaan we aan de overkant van de meet bij Nispen kijken en ons Pools zien bij te laten schaven, en via het Monferland richting Tim.
Gaan we daar ook muziek maken? Dan speel jij op de gitaar en ik op de piano. Hou je ook van rockmuziek en bleus?
Maar uit een vorig verleden weet ik dat er ook nog een kleinschaliger verhaal is, waar een liter of 5 hexaan zeer welkom zou zijn. Das technologie waar zelfs Cp niet eerder van kennis genomen heeft. Wat het ook wordt, erg leuk en leerzaam.
Die hexaan, is dat voor anti ketelsteen of alleen om mee te poetsen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Verwijderd
Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2979
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Tim »

michel schreef:Hou je ook van rockmuziek en bleus?
Ik wel en soms moet CP ook nog wel eens iets leren :mrgreen:.
michel schreef:Die hexaan, is dat voor anti ketelsteen of alleen om mee te poetsen?
Nee, ik denk dat Cp doelt op een stoomfiets waar ik ooit geweest ben.

Maar dat bedoelde ik niet, dit is wat groters. Komt later wel.

Tim
Plaats reactie