Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Pigion
Berichten: 749
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

Bericht door Pigion »

Beste stookfanaten,

Het is lang geleden dat ik op dit forum was, geen voortgang, andere zaken aan het hoofd (werken in Libië en gezondheid familie).
Het laatste deel van het werk aan de FinOven heeft nog heel wat uurtjes gekost met name het rookgasverbindingskanaal in de kruipruimte. Ik had de kokers (AISI316) laten maken bij een isolatie-contractor, doch mest deze zelf pas maken etc. Het rechthoekige kanaal is 15 x 30 cm, de vierkante 22 x 22 cm. Het aanelkaar breien deed me denken aan plak en knipwerk met karton op de kleuterschool. Met 100 r.v.s. popnagels de kokers aan elkaar gezet. De bochten met 45 graden stukken een soepel verloop voor de rookgassen gegeven. De delen via het kruipluik naar beneden en daar inelkaar gezet. Om de kokers 5 cm steenwol isolatie op rvs kippengaas, buitenmantel van alumimium.
Het in positie brengen ging moeilijk, steunmuurtjes zaten in de weg. Van i muurtje heb nog 5 cm moeten hakken. Dat allemaal in de kruipruimte en tig keren heen en weer gekropen. Daar blijf je jong bij :D
In het horizontale verbindingsdeel is een inspectieluik gemaakt van 18 x 30 cm. Via dit luik kan ik beide bochten bereiken.
Vervolgens nog 3 dagen gewerkt aan de aansluiting op het cv systeem. De warmrtwisselaars van de FinOven hebben een eigen pomp. Om te voorkomen dat deze pomp het hele cv systeen van slag zou brengen, zij er 2 terugslagkleppen geplaatst. Ook de vloerverwarming is "beschermd"met een terugslagklep. Deze terugslagkleppen hebben mij veel hoodbrekens gegeven. De terugslagkleppen zitten 30 meter van de ketel en het bleek de ketelpomp (UP 25-55 niet sterk genoeg was door de klep te circuleren naar de latste 2 radiatoren acher deze klep. Uiteindelijk heb ik de thermostatische kranen op de radiatoren verwijderd. Toen was er druk genoeg over om bij normaal CV ketel bedrijf over de laatste 2 radiatoren te circuleren. Ook de pomp voor de FinOven UPS 25-50 kreeg het niet voor elkaar door de terugslagklep te persen. Hier nu een zwaardere pomp (UPS 25-80) geplaatst.
Via MP liep ik toevallig tegen deze pomp aan als bijgift bij een open verdeler.
Door deze perikelen is de Thermische klep meerdere keren open gegaan. Inmiddels is dat in de hand.

Het stoken:
Het grote opp. van de warmtewisselaars roomt veel warmte af van derookgassen. Ik moet geruime tijd via de by-pass stoken om condensatie te voorkomen. Op dit moment blijft tjdens de gehele gele vlam fase, de bypas open. Als de grote vlammen temeperen en blauw worden, gaan de rookgassen via het "normale" traject. In blauwe brandfase heb je n.l. veel minder waterdamp.
Dit betekend dat ik eigenlijk de FinOven warm moet houden en zeker 2 a 3 keer per dag moet stoken.
Als ik via de by-pass stook, wordt de temp. in het linker steigkanaal ca. 150 C. In de WW onder de schoorsteeningang gaat dit nog aanmerkelijk naar bneden. Helaas zit daar nog geen thermometer.
Ik denk dat de rookgastemperatuur in de rvs schoorsteen ca. 60 C is bij deze stookmodus.
In de blauwe stookfase en dus met de by-pass gesloten, wordt de temp. ca. 50 tot 70 C. Om niet te veel condensatie te krijgen, zet ik dan de WW onder de schoorsteen in By-pass mode.
Vanochtend was het hier in Drenthe zeer koud, ik schat -3 C. De schoorsteen produceerde toen grote condenswolken.
Helaas zit het stookseizoen er bijna op. moet nog veel experimenteren en ook wat doen aan automatiseren. Ik ben nu een full-time stoker.

Groeten, Pigion
gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

Bericht door gerard »

Hallo Pigeon,

Leuk dat we het vervolg van je kachelproject weer kunnen volgen, bedankt daarvoor.
't Is al met al geen makkie gebleken, maar het ziet er veelbelovend uit. Ik hoop voor je dat we nog even een flinke koudeperiode krijgen....

Warme groet,
Gerard
Pigion
Berichten: 749
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

Bericht door Pigion »

Beste Gerard,
Hetbouwen van de FinOven is met horten en stoten gegaan. Het is de eerste keer dat ik zoiets aangepakt heb en waarschijnlijk ook de laatste. Hij zal echt wel 15 jaar meegaan. Het ligt misschien ook aan mijn kritische instelling, alles moet (bijna) perfect. En ik vind het leuk van de gebaande wegen af te wijken. Natuurlijk kom je dan wel eens jezelf tegen.
- Ik moest er zonodig een zeer complexe warmtewisselaar inbouwen....
- RVS glimt prachtig, doch verwerken is moeilijker als gewoon staal. Een gewone stalen WW had ook volstaan. Fetse bouwt met RVS omdat zijn ontwerp een open expansievat heeft en je iets meer corrosie in het watersysteem krijgt. Dat valt echter reuze mee. Alle oude CV installaties waren open.....
- De rest van het huis moet ook comfortabel blijven.
- Wij hadden ook eisen t.av. het uiterlijk. Ondanks dat het blok in de (grote) living is, zijn we tevreden. Ik zou misschien geen warme bank weer maken.
- Ik zou de congiguratie van de dubbele WW ook anders maken. De WW boven de hals moet kleiner. Ik moet nu reuze doorstoken om genoeg temeperatuur in de mantel te krijgen. Na 3 ladingen hout zijn de rookgassen nog maar 70 C.
- De temepratuur in het inwendige, dus in de gestapelde stenen heb ik na 2 dagen stoken op 100 C. gekregen. Ik tap daar warmte af voor de VVW.
Foto.s zullen nog volgen.
Ook denk ik aan een permanente O2 meting, nodig voor zuinig stoken.

Pigion
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

Bericht door account verwijderd »

Pigion,

Leuk dat u de voorlopige uitslagen hier deelt van uw project.

Ergens is er iets niet goed met de kachel of uw warmtehuishouding.
Ik neem aan dat u wellicht inherent aan uw beroepsfunctie e.e.a. van te voren hebt doorgerekend.

Ik vindt het fijn dat u eerlijk zegt wat uw bevindingen zijn. De topman van Saab laat het woord
aan iemand anders over.

Maar u bent wel een pionier op het gebied van oververhitters bouwen, hihi.
Mijn complimenten hiervoor.

Je moet eigenlijk van te voren weten wat je aan kilo hout gaat verstoken en wat per onderdeel
het rendement gaat zijn bij een bepaalde schoorsteen.
Zo kom ik zelf uit ca 100 kg hout per stookbeurt. Ik heb er al zo vaak naastgezeten
dat ik uiteindelijk de energie ben gaan meten en licht rekenwerk heb uitgevoerd voordat
ik aan een nieuwe kachel begon. De cijfers kunnen er niet ver naast liggen. Met boeken deel
je 100 jaar ervaring.
De berekeningen zijn in zekere zin een goede indicatie maar warmteleer is een nog niet 1 op 1
realistische rekenmethode. Warmteleer kan zo complex zijn als quantummechanica.
Verwijderd
Pigion
Berichten: 749
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

Bericht door Pigion »

Beste Michiel,
Ik ken wel de ins en outs van ketels en fornuizen, doch houtstook thuis laat zich moeilijk berekenen. De onderste WW, dus boven de hals, op de heetste plek van de kachel is onbedoeld toch iets te groot geworden zoals ik er nu tegenaankijk. Direct boven de hals (het verticale kanaal boven de stookpot) ziten 2 enkelvoudig pijpen. Deze zijn later toegevoegd in een ongenuanceerd streven nog meer warmte met het register te oogsten.
Toch werkt het geheel naar tevredenheid. Bij regelmatig stoken ( 2 a 3 x per dag) blijft de FinOven op voldoende temperatuur voor circulatie via de mantel. Vanochtend zelfs als proef zonder de rookgasventilator gestookt, ook via de mantel, ging prima.
Ieder nadeel heeft zijn voordeel: Ik oogst zoveel warmte in het water dat het de vloerverwarming (45 M2) op 30 C. watertemperatuur kan houden en 2 radiatoren op ca. 50 C.

Nog even terugkomen op berekeningen van warmtestraling en transmissie:
Ondanks dat er wel wat in de boeken is te vinden, moet je ook praktijkcijfers hebben. Warmtewisselaars worden vaak ontworpen aan de hand van grafieken. Deze grafieken zijn tot stand gekomen uit het verzamelen van veel praktijkcijfers. Warmteoverdracht van vloeistof naar vloeistof is niet zo moeilijk. Warmteoverdracht van hete gassen naar vloeistof is een stuk moeilijker te berekenen.

Pigion
Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

Bericht door Chicken Power »

Dag Peter,
peterberg schreef:Op 2 maart van dit jaar heb ik gevraagd of ik jouw kachel eens zou kunnen komen meten. Ik heb het vermoeden dat het ding nu wel ingestookt zal zijn, dus ik herhaal mijn vraag.
Heb je ooit nog response gehad en aan deze hoog- condenserende kachel wat kunnen meten?


Groet, Cp
Verwijderd.
Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2610
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Bouwen van een FinOven24 met 4 warmtewisselaars

Bericht door peterberg »

Chicken Power schreef:Heb je ooit nog response gehad en aan deze hoog- condenserende kachel wat kunnen meten?
Hi CP,
In maart 2010 heb ik gevraagd om de finoven te mogen meten, en in december van dat jaar heb ik het nog eens geprobeerd. In februari 2011 heb ik Pigion nog eens per PB benaderd, handiger want dan kun je zien of het bericht gelezen is. Daar kreeg ik wel antwoord op maar toen was de kachel nog steeds niet operationeel als gevolg van allerlei persoonlijke omstandigheden.

Mogelijk is-ie nu nog steeds niet klaar, ik heb eerlijk gezegd geen idee. Ik wacht maar af en misschien wordt het een soort van nieuwjaarskaart.
:) Ik informeer een keer per jaar of het ding het al doet. :)
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Plaats reactie