Ja, de horizontale ring regelmatig in de verticale gaten af laten lopen.
Ligt die horizontale ring ook al in kleigrond? Of zit de kleigrond dieper? Want dat draineert ook niet goed. In dat geval zou het de moeite lonen als je een geul klei weg haalt, en met grof materiaal terug vult.
Water in de kruipruimte
Moderator: Moderators
-
Atlas
- Berichten: 533
- Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17
Re: Water in de kruipruimte
Dag lui,
Hier ook wateroverlast in de kruipruimte. (Met d e hoeveelheid kan ik nu inmiddels wel leven) Maar dat alleen swinters en na hevige en vooral langdurige regenval.
Na hier in een paar jaar verschillende verbeteringen op aangebracht te hebben kom ik nu uit op hetgeen jij Wim vanaf wil, nl Putje maken en hieruit afpompen met een vuilwaterpomp mocht dat nodig zijn.
Hier zit ik op zandgrond en sta steeds weer versteld van de forse verschillen van het grondwaterpeil met de zomertijd.
Zomers droge sloten hier in de omgeving en swinters overvol. Met een grondwaterstand die swinters dan ongeveer 70 cm beneden maaiveld komt.
Het inspuiten van een plastic geperforeerde waterdoorlaatbare buis (overgebleven van het verpluchte grondonderzoek destijds ) een meter van de buitenmuur en vervolgens de waterhoogte gedurende een jaar consequent meten, leerde mij en gaf mij een goed inzicht in de fluctuaties.
Moet zeggen dat ik verrast was door de grote verschillen in het peil en hoe snel dit kan stijgen en dalen.
Het duurt wel even voordat omhoog komt maar is de grond verzadigd en het regend dan een poos, zoals voor een paar weken terug, dan gaat het heel snel. Trouwens toen het laatst weer droog was ging het zakken ook snel. Zeker een cm per dag en soms meer.
Hier ook dikke landbouwfolie aangebracht in de kruipruimte. Scheelt enorm in de vochtigheid. Zeker 10%. Dat maakt het verschil dat er nu geen druppels meer aan de vloerisolatie hangen zoals eerst. (Lees hiervoor ook voor de voordelen de firma Tonzon. Zij brachten mij op het idee. Alle voordelen die ze noemen gaan ook voor ons hier op) .
Dat er een laag water swinters onder komt te staan maakt niet uit want de folie drijft daar eenvoudig weg op. Wel flink overdemensioneren en de folie tegen de funderingsmuren omhoog trekken.
Heb zelf ook drainage aangelegd maar dan in de kruipruimte zelf, niet aan de buitenkant zoals jij hebt gedaan.
Het Werkt wel maar kan niet op tegen het te snelle wassende grondwater zoals van afgelopen regenperiode, dan blijft de afvoer te summier (heb ook geen grind naast de buis gelegd maar gewoon het zand er weer over en tegenaangeschoven denkend dat dat wel voldoende zou zijn: niet dus)
Zou dat misschien ook jou probleem kunnen zijn?
Hier alles in de goten rondom. Bij jou ook?
Had in de vorige woning doorslag op vloerhoogte.
Goten aangebracht en het vochtprobleem was weg.
Van een dak komt een massa aan water bij een bui. Die kuubs allemaal direct naast de woning gekwakt kan voor flinke problemen zorgen.
Over leem en klei(lagen) kan ik nog wel iets uit eigen ervaring zeggen. Dat in een volgende post.
Atlas.
Hier ook wateroverlast in de kruipruimte. (Met d e hoeveelheid kan ik nu inmiddels wel leven) Maar dat alleen swinters en na hevige en vooral langdurige regenval.
Na hier in een paar jaar verschillende verbeteringen op aangebracht te hebben kom ik nu uit op hetgeen jij Wim vanaf wil, nl Putje maken en hieruit afpompen met een vuilwaterpomp mocht dat nodig zijn.
Hier zit ik op zandgrond en sta steeds weer versteld van de forse verschillen van het grondwaterpeil met de zomertijd.
Zomers droge sloten hier in de omgeving en swinters overvol. Met een grondwaterstand die swinters dan ongeveer 70 cm beneden maaiveld komt.
Het inspuiten van een plastic geperforeerde waterdoorlaatbare buis (overgebleven van het verpluchte grondonderzoek destijds ) een meter van de buitenmuur en vervolgens de waterhoogte gedurende een jaar consequent meten, leerde mij en gaf mij een goed inzicht in de fluctuaties.
Moet zeggen dat ik verrast was door de grote verschillen in het peil en hoe snel dit kan stijgen en dalen.
Het duurt wel even voordat omhoog komt maar is de grond verzadigd en het regend dan een poos, zoals voor een paar weken terug, dan gaat het heel snel. Trouwens toen het laatst weer droog was ging het zakken ook snel. Zeker een cm per dag en soms meer.
Hier ook dikke landbouwfolie aangebracht in de kruipruimte. Scheelt enorm in de vochtigheid. Zeker 10%. Dat maakt het verschil dat er nu geen druppels meer aan de vloerisolatie hangen zoals eerst. (Lees hiervoor ook voor de voordelen de firma Tonzon. Zij brachten mij op het idee. Alle voordelen die ze noemen gaan ook voor ons hier op) .
Dat er een laag water swinters onder komt te staan maakt niet uit want de folie drijft daar eenvoudig weg op. Wel flink overdemensioneren en de folie tegen de funderingsmuren omhoog trekken.
Heb zelf ook drainage aangelegd maar dan in de kruipruimte zelf, niet aan de buitenkant zoals jij hebt gedaan.
Het Werkt wel maar kan niet op tegen het te snelle wassende grondwater zoals van afgelopen regenperiode, dan blijft de afvoer te summier (heb ook geen grind naast de buis gelegd maar gewoon het zand er weer over en tegenaangeschoven denkend dat dat wel voldoende zou zijn: niet dus)
Zou dat misschien ook jou probleem kunnen zijn?
Hier alles in de goten rondom. Bij jou ook?
Had in de vorige woning doorslag op vloerhoogte.
Goten aangebracht en het vochtprobleem was weg.
Van een dak komt een massa aan water bij een bui. Die kuubs allemaal direct naast de woning gekwakt kan voor flinke problemen zorgen.
Over leem en klei(lagen) kan ik nog wel iets uit eigen ervaring zeggen. Dat in een volgende post.
Atlas.
-
kockie
- Site Admin
- Berichten: 8695
- Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
- Locatie: Zeddam
- Contacteer:
Re: Water in de kruipruimte
Daar wilde ik net een vraag over stellen. Lijkt mij dat zo'n laag in de ondergrond oorzaak is van de snelle stijgingen en dalingen...
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
-
Atlas
- Berichten: 533
- Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17
Re: Water in de kruipruimte
Zoals gisteren al benoemd Leen en Kleilagen: (beetje off topic sorry)
Zie bijgaande foto's Je ziet foto's van het gat waarin de keldervloer al voor een deel is aangebracht. Het betonijzer op de foto is voor de kelderwand die nog gestort moest worden.
Ik kon het toen niet nalaten om de geologische lagen van de bouwput even goed zichtbaar te maken. Bijgaand zie je daar ook een foto's daarvan.
Duidelijk zijn verschillende lagen te zien van de zandpakketten en dan de leemlagen onderin met daaronder- net niet te zien- op 3,60 m diepte nog een veenlaagje van 5 cm dik. Leuk om te zien. (ik krijg die foto's niet op de goede plek btw. Hij laat er ook 4 zien ipv de aangegeven 3 in mijn opmaak. zet ze ook niet op de plek van waarvan ik in de opmaak aangeef waar ze zouden moeten staan)
De verschillende leemlagen onderin en aan de andere kant van de put (8x8 meter) er tegenover, lopen schuin omhoog of schuin naar beneden en variëren in diktes steeds. Je kunt dus niet zeggen dat wanneer je zou boren en de boormonsters netjes boven elkaar legt dat datgene wat je dan aan lagen ziet ook verderop zo zal zijn. Er is geen peil op te trekken.
Over en tussen al die lagen stroomt het alle kanten op. Van het grondonderzoeksburo wisten ze me te vertellen dat er een stroming was van zuid noord en van oost west.
De leemlagen zijn ook vaak geheel afsluitend. dat is mede de reden waarom waterleidingbedrijven nu bij voorkeur geen vergunningen meer afgeven voor warmtebronputten van 200 meter; het verstoort de lagen brengen ze met elkaar in verbinding en stromingen kunnen zodoende veranderen.
Je ziet op de achtergrond nog net 2 pijpen van de bronbemaling. Ook dit gaf nog iets interessants naar voren. De gele pijpen zijn alleen maar op zo ongeveer 2 meter van de onderkant geperforeerd om op diepte alleen maar daar het water vandaan te zuigen.
Na een dag pompen wilde het nog niet droog worden terwijl men gezegd had dat het met een halve dag droog zou zijn. Dit was ook noodzakelijk van de kelderbouwer wenste een volkomen droge ondergrond.
De bronbemaler is wel 3 keer langs geweest om de pijpen nog dieper de grond in te krijgen. Hielp wel iets maar niet in een van de hoeken. beetje vervelend weet ik nog want de kelderbouwer zou een dag later komen. Op mijn suggesties datie misschien hoger op getrokken moest worden werd eerst niet gereageerd maar ten lange leste toch maar geprobeerd. Dat bleek hem toch te zijn dit zorgde ervoor dat het water tussen een paar leemlagen weggezogen kon worden. Binnen een uur wastie droog.
Ik kwam tot dat idee omdat iemand mij verteld had dat ik vanwege het roestwater in mijn bronpomp misschien een nieuwe moest slaan tot niet meer dan 4 meter diep om zodoende een andere stroming aan te boren. Heeft niet geholpen trouwens maar dat terzijde.
En nu dan het volgende:
de grote uitgegraven bak maakt dat alles rondom de kelder aan lagen verstoord is. weliswaar is de kelder aangevuld en aangetrild maar het is nu gewoon een schoonzandpakket van wel 2 meter rondom de kelder, alles kan er doorheen. Het grondwater kan nu vanuit alle richtingen vrij in en uitstromen wat maakt dat het peil direct hoger wordt bij verhoogde druk in de lagen door regenwater.
En nu naar jouw probleem toe:
-Ik heb geen verstand van kleipakketten maar zou het kunnen dat er toch zoveel verstoord is dat er (regenwater) als het ware instroomd in de drainage?
-Kan het ook zo zijn dat de grond aan de binnenkant van de fundering zoveel verstoord is dat er contact is met diepere lagen en het zodoende omhoogkomt?
-Uit mijn vorige post; Zitten er goten rondom?
Zie bijgaande foto's Je ziet foto's van het gat waarin de keldervloer al voor een deel is aangebracht. Het betonijzer op de foto is voor de kelderwand die nog gestort moest worden.
Ik kon het toen niet nalaten om de geologische lagen van de bouwput even goed zichtbaar te maken. Bijgaand zie je daar ook een foto's daarvan.
Duidelijk zijn verschillende lagen te zien van de zandpakketten en dan de leemlagen onderin met daaronder- net niet te zien- op 3,60 m diepte nog een veenlaagje van 5 cm dik. Leuk om te zien. (ik krijg die foto's niet op de goede plek btw. Hij laat er ook 4 zien ipv de aangegeven 3 in mijn opmaak. zet ze ook niet op de plek van waarvan ik in de opmaak aangeef waar ze zouden moeten staan)
De verschillende leemlagen onderin en aan de andere kant van de put (8x8 meter) er tegenover, lopen schuin omhoog of schuin naar beneden en variëren in diktes steeds. Je kunt dus niet zeggen dat wanneer je zou boren en de boormonsters netjes boven elkaar legt dat datgene wat je dan aan lagen ziet ook verderop zo zal zijn. Er is geen peil op te trekken.
Over en tussen al die lagen stroomt het alle kanten op. Van het grondonderzoeksburo wisten ze me te vertellen dat er een stroming was van zuid noord en van oost west.
De leemlagen zijn ook vaak geheel afsluitend. dat is mede de reden waarom waterleidingbedrijven nu bij voorkeur geen vergunningen meer afgeven voor warmtebronputten van 200 meter; het verstoort de lagen brengen ze met elkaar in verbinding en stromingen kunnen zodoende veranderen.
Je ziet op de achtergrond nog net 2 pijpen van de bronbemaling. Ook dit gaf nog iets interessants naar voren. De gele pijpen zijn alleen maar op zo ongeveer 2 meter van de onderkant geperforeerd om op diepte alleen maar daar het water vandaan te zuigen.
Na een dag pompen wilde het nog niet droog worden terwijl men gezegd had dat het met een halve dag droog zou zijn. Dit was ook noodzakelijk van de kelderbouwer wenste een volkomen droge ondergrond.
De bronbemaler is wel 3 keer langs geweest om de pijpen nog dieper de grond in te krijgen. Hielp wel iets maar niet in een van de hoeken. beetje vervelend weet ik nog want de kelderbouwer zou een dag later komen. Op mijn suggesties datie misschien hoger op getrokken moest worden werd eerst niet gereageerd maar ten lange leste toch maar geprobeerd. Dat bleek hem toch te zijn dit zorgde ervoor dat het water tussen een paar leemlagen weggezogen kon worden. Binnen een uur wastie droog.
Ik kwam tot dat idee omdat iemand mij verteld had dat ik vanwege het roestwater in mijn bronpomp misschien een nieuwe moest slaan tot niet meer dan 4 meter diep om zodoende een andere stroming aan te boren. Heeft niet geholpen trouwens maar dat terzijde.
En nu dan het volgende:
de grote uitgegraven bak maakt dat alles rondom de kelder aan lagen verstoord is. weliswaar is de kelder aangevuld en aangetrild maar het is nu gewoon een schoonzandpakket van wel 2 meter rondom de kelder, alles kan er doorheen. Het grondwater kan nu vanuit alle richtingen vrij in en uitstromen wat maakt dat het peil direct hoger wordt bij verhoogde druk in de lagen door regenwater.
En nu naar jouw probleem toe:
-Ik heb geen verstand van kleipakketten maar zou het kunnen dat er toch zoveel verstoord is dat er (regenwater) als het ware instroomd in de drainage?
-Kan het ook zo zijn dat de grond aan de binnenkant van de fundering zoveel verstoord is dat er contact is met diepere lagen en het zodoende omhoogkomt?
-Uit mijn vorige post; Zitten er goten rondom?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
wim1953
- Berichten: 90
- Lid geworden op: 08 jan 2020, 15:18
Re: Water in de kruipruimte
Beste Atlas,
Inderdaad is het zo dat als een bouwput uitgegraven wordt er altijd een kleine meter meer wordt uitgegraven dan de bouw uiteindelijk groot is. In mijn geval heb ik drainage gelegd met een pakket drainagezand daarop en daarbovenop is de klei weer teruggekomen overigens niet aangetrild zoals bij jou het geval maar best wel grote klompen. De bodemstructuur is dus aardig verstoord. Als ik dan vervolgens een rekensom maak. Stel regen komt uit het zuid-westen en er valt in een paar weken tijd een kleine 50 mm. De wanden op het zuiden en westen zijn in totaal 12 en 8 meter. 12 x 8 x 0,75 ( bouwput ) x 0,050 ( neerslag )= 3,6 m3. Dat terwijl ik na die buien in een uur de kruipruimte leegpomp. Mijn pomp doet 3,6 m3 per uur en lijkt mijn en jouw verhaal te kloppen. Ik heb inmiddels een waterbouwkundige gesproken en die bevestigd mijn vermoeden dat als je een plaatje zink of ander materiaal langs de gevel aftikt ( rondom ) tot ongeveer 20 cm onder de drainagebuis het water gedwongen wordt door de drainagebuis af te wateren naar de sloot en komt het niet meer in de kruipruimte ondanks de verstoorde kleilaag. Ik wil dat ook nog bij een ander toetsen en als die ook bevestigd dan wordt dat mijn aanpak.
Inderdaad is het zo dat als een bouwput uitgegraven wordt er altijd een kleine meter meer wordt uitgegraven dan de bouw uiteindelijk groot is. In mijn geval heb ik drainage gelegd met een pakket drainagezand daarop en daarbovenop is de klei weer teruggekomen overigens niet aangetrild zoals bij jou het geval maar best wel grote klompen. De bodemstructuur is dus aardig verstoord. Als ik dan vervolgens een rekensom maak. Stel regen komt uit het zuid-westen en er valt in een paar weken tijd een kleine 50 mm. De wanden op het zuiden en westen zijn in totaal 12 en 8 meter. 12 x 8 x 0,75 ( bouwput ) x 0,050 ( neerslag )= 3,6 m3. Dat terwijl ik na die buien in een uur de kruipruimte leegpomp. Mijn pomp doet 3,6 m3 per uur en lijkt mijn en jouw verhaal te kloppen. Ik heb inmiddels een waterbouwkundige gesproken en die bevestigd mijn vermoeden dat als je een plaatje zink of ander materiaal langs de gevel aftikt ( rondom ) tot ongeveer 20 cm onder de drainagebuis het water gedwongen wordt door de drainagebuis af te wateren naar de sloot en komt het niet meer in de kruipruimte ondanks de verstoorde kleilaag. Ik wil dat ook nog bij een ander toetsen en als die ook bevestigd dan wordt dat mijn aanpak.
-
JantjeV8
- Berichten: 4216
- Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50
Re: Water in de kruipruimte
Wim, ik denk je uitleg te begrijpen, maar als je een strook zink tegen de voet van de woning aanbrengt, waar laat je dan het vocht wat de muur opneemt en aan de binnenkant van het spouwblad in de spouw afsijpelt?
-
wim1953
- Berichten: 90
- Lid geworden op: 08 jan 2020, 15:18
Re: Water in de kruipruimte
Beste Jantje,
Het plaatsen van het zinken plaatje is een ondergrondse aangelegenheid. Ik graaf eerst 40 cm grond weg langs de fundering, dan tik ik langs de fundering het zink tot ongeveer 20 cm onder de fundering. Het zink zit dan ongeveer 40 cm onder het peil. De bovenkant plak ik dan tegen de funderingskist.
Het plaatsen van het zinken plaatje is een ondergrondse aangelegenheid. Ik graaf eerst 40 cm grond weg langs de fundering, dan tik ik langs de fundering het zink tot ongeveer 20 cm onder de fundering. Het zink zit dan ongeveer 40 cm onder het peil. De bovenkant plak ik dan tegen de funderingskist.