Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Ben86 » 07 jan 2013, 08:26

Afgelopen weekend heb ik van mijn houtkachel cv circuit een drukloos circuit gemaakt. Door middel van een gemodificeerd boilervat heb ik nu een open expansie. Helaas heb ik nu circulatie over mijn kookleiding .. Heeft iemand enig idee hoe ik dit kan voorkomen?

Even wat foto's ter verduidelijking:


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Is het mogelijk om de kookleiding eerst een meter of 2 naar rechts te laten gaan en met 2 knel knietjes weer 2 meter terug naar het expansievat? Ik ging er eigenlijk vanuit dat er niet zo heel veel weerstand zou zijn door de spiralen van het buffervat heen ..

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Johndc » 07 jan 2013, 08:42

Dat vat moet hoger. Nu zit je zo goed als op gelijke hoogte met je buffer.
Lukt het niet met dat vat dan toch zeker je overstort leiding zien hoger te krijgen.
Bij mij staat dat vat op het verdiep. Kan dat bij jou niet?

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Ben86 » 07 jan 2013, 09:19

Johndc schreef:Dat vat moet hoger. Nu zit je zo goed als op gelijke hoogte met je buffer.
Lukt het niet met dat vat dan toch zeker je overstort leiding zien hoger te krijgen.
Bij mij staat dat vat op het verdiep. Kan dat bij jou niet?
Dat klopt maar let wel: mijn kachelcircuit gaat door de spiralen van het buffervat heen. De automatische ontluchter die je ziet, is het hoogste punt van het kachelcircuit; het vat hangt hier een stuk boven.

Vat zou wel op de verdieping kunnen maar liever hou ik het allemaal beneden (in de toekomst wil ik de zolder van de garage bij het huis betrekken -> extra slaapkamer).

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Johndc » 07 jan 2013, 09:40

Dan moet je proberen van je pompkracht te verminderen. Met een afsluiter werken die wat afknijpt vind ik gevaarlijk.

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Ben86 » 07 jan 2013, 09:45

Johndc schreef:Dan moet je proberen van je pompkracht te verminderen. Met een afsluiter werken die wat afknijpt vind ik gevaarlijk.
Dat is een goeie! Pomp is een Grundfos UPS 25-60 welke op stand 3 staat. Deze kan ik uiteraard lager zetten maar krijg ik dan wel voldoende circulatie over de kachel? Afsluiter heeft inderdaad niet de voorkeur .. Is het verlengen van de kookleiding de enige optie? Is daar een maximum voor? En verlengen van de kookleiding gebeurt bij voorkeur in de hoogte? Of mag deze ook in de breedte worden verlengd?

Alvast bedankt voor je tips / advies / ideeën!

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Johndc » 07 jan 2013, 09:48

En ik denk dat die kook leiding beter in de plaats van die ontluchter komt te zitten. Dus aan het hoogste punt van je leidingwerk.

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Johndc » 07 jan 2013, 09:52

Zet je pomp dan al eens op stand 1. Je hebt maar een kort leidingwerk dus denk ik wel dat er voldoende flow over blijft. Dat kan je testen hé! Als de kachel te heet wordt dan een standje hoger en hopen dat em weer niet te veel vlow geeft.
Maar nogmaals, die kookleiding kan je beter aftakken in het hoogste punt van je leidingwerk.

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Ben86 » 07 jan 2013, 09:56

Johndc schreef:En ik denk dat die kook leiding beter in de plaats van die ontluchter komt te zitten. Dus aan het hoogste punt van je leidingwerk.
Nooit over nagedacht! Dan mag die ontluchter dus ook in principe weg? (Deze zit hier omdat het circuit voorheen onder druk stond)

willem
Berichten: 470
Lid geworden op: 30 mar 2008, 13:25

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door willem » 07 jan 2013, 13:00

Ik kan het op de foto's niet helemaal inschatten, maar de overloop naar de emmer toe kan je die niet beter van koper maken, lijkt mij van 22mm cv pijp. Heb hier thuis ook de fout gemaakt maar dan van een gesloten systeem. Binnen de cv pijp kwam roest vorming wat een prop werd zodat de overstort het via de trechter eruit gooide, voordat je dat door heb door lekkage is het al een mooie bende. Heb je er ook een overstortventiel voor de veiligheid er tussen gezet.

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Ben86 » 07 jan 2013, 13:31

willem schreef:Ik kan het op de foto's niet helemaal inschatten, maar de overloop naar de emmer toe kan je die niet beter van koper maken, lijkt mij van 22mm cv pijp. Heb hier thuis ook de fout gemaakt maar dan van een gesloten systeem. Binnen de cv pijp kwam roest vorming wat een prop werd zodat de overstort het via de trechter eruit gooide, voordat je dat door heb door lekkage is het al een mooie bende. Heb je er ook een overstortventiel voor de veiligheid er tussen gezet.
Goede tip! De overloop naar de emmer toe is sowieso tijdelijk aangezien de emmer uiteraard weg gaat. De aansluiting op het riool zit een halve meter rechts van het expansievat dus daar wil ik hem op aansluiten. Mijn overloop is nu 15mm cv buis. Wil eigenlijk vanaf het boiler vat met een slang naar het riool of eventueel koper.

Als het goed is zal de overloop amper gebruikt gaan worden als het circuit eenmaal een paar keer heeft gedraaid?

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door Ben86 » 07 jan 2013, 14:07

willem schreef:Heb je er ook een overstortventiel voor de veiligheid er tussen gezet.
Er zit een overstortventiel net na de kachel (op de foto rechts te zien waar de leidingen de muur uitkomen).

nooitgintijd
Berichten: 59
Lid geworden op: 22 okt 2011, 19:31

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door nooitgintijd » 07 jan 2013, 17:24

Hoi Ben, het vat op zich hoeft niet hoger maar de kookleiding zal omhoog moeten.

Ik zit met dezelfde situatie, ik verwarm mijn bufferwater ook door de spiralen in de buffer, deze hebben een bepaalde tegendruk en ondanks dat mijn kookleiding een meter of twee hoger zit circuleert hij ook(gedeeltelijk) over het vat.

In koude toestand was er geen probleem, maar door de pompdruk en thermosyphon werking bij een warme kachel was het net genoeg om richting het vat te gaan.

Wanneer je de zaak afsluit heb je geen open systeem meer.
De leiding dikker maken heeft ook geen enkel effect, het gaat puur om hoogte.
Voor 10 meter opvoerhoogte is 1 bar nodig dus wanneer je(tijdelijk) een accurate manometer op je kookleiding kunt zetten weet je hoeveel meter. Het zal waarschijnlijk om tienden gaan dus met een paar meter kun je er al zijn misschien.

Vervolgens kan de kookleiding met een bocht weer naar beneden tot net boven je vat, dan loopt eventueel kook-/condenswater weer terug je systeem in.

Jouw vat lijkt inderdaad verdacht veel op wat ik heb hangen :lol:

groeten Marc

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door holtere » 07 jan 2013, 17:53

Wij hebben hier het vat met kookleiding maar 1,5 meter hoger hangen dan het hoogste punt van de leiding en er wordt niets rondgepompt door het overloopvat! Pomp: Laddomat 21-60. Zie ook foto.

Wat allemaal meespeelt (denk ik)
- Veel te dunne leiding (hier is alles 28) daardoor een hoge stroomsnelheid
- Veel te veel haakse bochten en daardoor teveel weerstand. Alles vervangen door gebogen bochten en betere lijnen.
- Hier zijn de kookleiding èn de terugloop in het circuit vòòr de mengkraan gezet. Eigenlijk geen idee of dat iets uitmaakt :?
- Pomp natuurlijk in de laagste stand. Het is een piepklein circuitje op gelijke hoogte en als de temp niet oploopt is de laagste snelheid genoeg lijkt me?

Grz,
Holtere

P.s. Als je gaat wijzigen, natuurlijk ook even op z'n minst de kookleiding vervangen door koper!
Bijlagen
kachel 261.jpg

nooitgintijd
Berichten: 59
Lid geworden op: 22 okt 2011, 19:31

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door nooitgintijd » 07 jan 2013, 18:59

@Holtere
Jij hebt een buffervat zonder spiraal er in neem ik aan.
Ben verwarmd zijn buffer, naar ik begreep, door zijn kachelwater door een spiraal te laten lopen, deze geeft een bepaalde weerstand/tegendruk, anders dan bij een buffer zonder spiraal.

Zijn kachelwater zoekt de weg van de minste weerstand en gaat (waarschijnlijk gedeeltelijk) door de kookleiding.

Ik ben het met je eens dat er wel veel haakse bochten in zijn leidingwerk zitten door die knel-knietjes, dat zal zeker niet mee helpen.
Zou de laagste stand van zijn pomp geen kookverschijnselen geven in zijn kachel?

Groeten Marc

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Open expansievat -> circulatie over kookleiding ..

Bericht door holtere » 07 jan 2013, 19:45

Bij ons loopt alles via een platenwisselaar en niet via een spiraal in de buffer. Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar die maat van de spiraal (aansluiting). Eventuele kookverschijnselen merk je gauw genoeg bij een lage pompsnelheid.
Ik gok toch op de pijpmaat van dat boeltje lees onderstaande maar eens uit de manual van de Laddomat:
De pompstand uit onderstaand verhaal is stand 3 misschien geeft dat wat vergelijkingsmateriaal voor de pomp uit dit verhaal?

Overigens: wat is de pijpdiameter op de foto? 22 of 28 mm?

Dimensioning
Generous pipe dimensions and short lengths guarantee
operating reliability, even when the demand for heat is
high. This also allows effective self-circulation in the event
of power failure.
Recommended pipe dimensions for a maximum boiler-to-tank distance of 2 m. Total length boiler-tank-boiler
would then be 2 + 2 m + 6 bends. 1 bend is equivalent to
1 m pipe length.
Table 1:
Boiler with max output* up to:
45 kW min. 28 Cu pipe or R25
60 kW min. 35 Cu pipe or R32
Flow:
At the above pipe dimensions, Laddomat 21-60 gives
2 – 3 m³/h. See flow diagram below.
The dimensions must be increased for longer distances.
The maximum distance between boiler and tank is 6 m.
Total length would then be 6 + 6 m + 6 bends.
If there are special requirements for self-circulation, the
pipes must be dimensioned accordingly.
Grz,
Holtere

Plaats reactie