Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door ritsaert snijder »

Bas,
Ja, maar ik zie de meerwaarde van de douche ww meer in de winter. Dan is een loop via de zonneboiler weer onhandig.
Chicken Power schreef:Ritsaert,

Kwartje wat nog niet gevallen was: het aansluiten.

In jouw tekening is dat wat onduidelijk, wat onlogisch om rood te nemen als kleur voor de koude leiding. Kom je natuurlijk net achteraf achter.

Maar het is meer gebruikelijk en veiliger om alleen de koude leiding voor de mengkraan door de DWW te laten gaan, niet de voeding van je tapwater(na)verwarmer.

Zou in jouw geval met de zonneboiler helemaal onlogisch worden.
CP,
Op zich ben ik er nog helemaal niet uit met mijn totaalschema

Afbeelding.

Een slimme afstemming van de verschillende elementen (zonneboiler, schuurverwarming, cv, finoven). Ik vind dat altijd een heel lastig onderdeel en als je een loodgieter vraagt dan rennen ze binnen 5 minuten weer weg. Ik had laatst een gespecialiseerd bureau maar die begon er ook maar niet aan. Dus ik pieker er nog wat op door (wel geholpen door veel lezen op dit forum). Ruim op tijd mee beginnen helpt. Gek is dat heel veel mensen dit probleem hebben (hebben ze zelf vaak niet eens door).

Maar die DWW die zit op het koude tapwater, daarna is het warm water (daarom rood gekozen) en dan sluit je hem aan op koudwateringang van zowel de cv als de thermostaatkraan. Een andere optie is er ook niet. Resteert, denk ik, de vraag hoe het nou precies zit met de thermostaatkranen. Soorten die dus bijmengen met heet water. En dat zou niet werken (hoe dat precies zit weet ik niet).

groet!
Ritsaert
groet!

Ritsaert
Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2978
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door Tim »

Ritsaert,

Ik heb nog even gevraagd aan een kennis (is loodgieter). Buiten het feit dat ie zei, dat het nooit terug te verdienen was (hij heeft 3 auto's :fff ), kon ie ook geen duidelijk antwoord geven op de werking van zo'n kraan. Simpelste is, gewoon Grohe bellen. Die hebben uitgebreide handleidingen op internet staan, dus ik denk dat ze je best even te woord willen staan.

Nav Cp's post ook nog even naar je tekening gekeken. Je zou de isolatie ook beter weg kunnen laten. Nu stroomt de leiding redelijk vaak door, maar een warmwater leiding doe je normaal niet isoleren ivm legionella.

Tim
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door ritsaert snijder »

Tim bedankt!
Tim schreef:Ritsaert,
Ik heb nog even gevraagd aan een kennis (is loodgieter). Buiten het feit dat ie zei, dat het nooit terug te verdienen was (hij heeft 3 auto's :fff ), kon ie ook geen duidelijk antwoord geven op de werking van zo'n kraan. Simpelste is, gewoon Grohe bellen. Die hebben uitgebreide handleidingen op internet staan, dus ik denk dat ze je best even te woord willen staan.
Tim, terugverdienen is natuurlijk altijd relatief in de zin dat het heel situationeel is;
1 ben je aan het renoveren, dat maakt het veel goedkoper
2 doe je het zelf/ koop je scherp je materialen in, laat je het doen met dure materialen
3 gebruik, hoe vaak gebruik je de voorziening
4 wat zijn de kosten van het gebruik zonder de voorziening (heb je al goedkoop warm water)

Bij mij zijn 1, 2 en 3 redelijk optimaal, maar op 4 verlies ik punten (zonneboiler). Maar ik denk dat ik hem dan toch vrij snel terug verdien in de wintermaanden (paar jaar wel)
Tim schreef: Nav Cp's post ook nog even naar je tekening gekeken. Je zou de isolatie ook beter weg kunnen laten. Nu stroomt de leiding redelijk vaak door, maar een warmwater leiding doe je normaal niet isoleren ivm legionella.
.
Tim, dat is de leiding uit de schuur die naar een warmtewisselaar gaat en een warmtewisselaar is volgens mij niet legionellagevoelig :fff .

Maar ik ga eens diep nadenken over die koppeling (schuurverwarming en huisverwarming); ik zou het warme water liever gaan aanwenden voor vloer en wandverwarming anders verdien ik die douche niet terug (als ik het alleen gebruik voor tapwater). Maar die vraag is sterk gekoppeld aan het probleem in de schuur, hoe ingewikkeld is het om het daar waterzijdig te regelen (mengen met retour).

Dus we denken nog even verder :roll: .

Ritsaert
groet!

Ritsaert
Gebruikersavatar
Bufferboost
Berichten: 241
Lid geworden op: 21 nov 2008, 15:40

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door Bufferboost »

Kort antwoord voor een ieder: ik heb onlangs 2 (nieuwe) douchebakwarmteterugwinbakken ( ... pffft) geplaatst in mijn appartementen (2011). Ingewerkt in de vloerverwarmde tegelvloer en aangesloten. Zorg voor een terugslagklep in de aanvoer van de koude leiding (vóórdat ie de bak ingaat en wordt verwarmd). En aansluiting van de thermostaat kraan (is een vereiste voor goede comfort werking) gewoon simpel: uitgang vanuit de douchebak op de koudwater aanvoer aansluiten.

In monitoring van de leidingen zie direct al na een halve minuut douchewater over de warmtewisselaar dat de warme toevoer geknepen wordt en aanzienlijk minder voorverwarmd/direct verwarmd water wordt verbruikt. Scheelt méér dan de helft in warmwaterverbruik. Terugverdientijd: onzin. Investeren in het milieutechnisch de beste oplossingen, ... ooit komt dat voordeel uit.

Groet Hans
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door ritsaert snijder »

Bufferboost schreef:Terugverdientijd: onzin. Investeren in het milieutechnisch de beste oplossingen, ... ooit komt dat voordeel uit.

Groet Hans
Uit principe ben ik het daar wel mee eens maar mijn situatie (een complete renovatie) is er een van keuzes. Ik kies dan de milieutechnisch beste oplossingen waarbij ik dan met lage investeringen (veel zelf doen en hergebruik) het meeste rendement voor het milieu haal :mrgreen: .

Ritsaert
groet!

Ritsaert
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door account verwijderd »

@Hans,

Wanneer komt een voordeel uit?
Terugverdientijd: onzin. Investeren in het milieutechnisch de beste oplossingen, ... ooit komt dat voordeel uit.
Als je in een appartement leeft, dan heb je waarschijnlijk een gasketel of een warmtepomp of een ww voorziening op de restwarmte van een grote verbrandingsoven
die draait voor tenminste 10.000 huishoudens, dan nog niet eens gesproken over nuceair afval of surrogaat kolen gestookt.

Je houdt jezelf voor de gek.

Elk stukje plastic wat je zelf in de vuilnisbak gooit is potentiele energie om aan onze energievraag te kunnen voldoen.
Je koopt iets, de verpakking, daar zit tot op de dag van vandaag veel oeroude olie in, deze overweging is 90% zwaarder dan een wisselaar in
een doucevloer naar mijn idee. Kijk ik kan er ook helemaal naast zitten, maar dat is juist het mooie van dit forum, je wordt vanzelf gecorrigeert.
Verwijderd
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door OBL-Rien »

In een ideale wereld zou de terugverdientijd een hele goede indicatie zijn voor de mileuvriendelijkheid. In onze wereld van subsidies, belastingen en wetgevingen is dat helaas niet meer zo simpel.
Toch is het de eenigste leidraad die we hebben na ons gezond verstand.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door ritsaert snijder »

OBL-Rien schreef:In een ideale wereld zou de terugverdientijd een hele goede indicatie zijn voor de mileuvriendelijkheid. In onze wereld van subsidies, belastingen en wetgevingen is dat helaas niet meer zo simpel.
Toch is het de eenigste leidraad die we hebben na ons gezond verstand.
Rien, de terugverdientijd is een financiele indicator, om in een ideale wereld te wereld te komen moeten we die gewoon zo houden. Of bedoel je dat we in een ideale wereld financieel worden gestimuleerd om milieuvriendelijk oplossingen te kiezen? In een ideale wereld kiezen we zelf voor die weg. Subsidies zijn dan toch een redelijk goed middel om de terugverdientijd te verbeteren. Of vind je dat een slecht middel en moeten we meer gaan betalen voor vervuiling?

Ritsaert

Maar misschien is terugverdientijd wel een aparte draad waard?
groet!

Ritsaert
Gebruikersavatar
Bufferboost
Berichten: 241
Lid geworden op: 21 nov 2008, 15:40

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door Bufferboost »

Beste Michiel,
ik snap je vraag maar je aanvullende opmerkingen niet helemaal ...? No worries, ik hou het bij de vraag.

Neem het voorbeeld dat ik nu zo'n 25 geleden ons hele huis (en dat is groot) alle WC's (6x) en buitenwatertapkranen (4x) heb voorzien van een regenwatercicuit. Regenwater dat ik opvang in een tank van ongeveer 10 m3. Van daaruit wordt het verdeeld over de verschillende tappunten. Al 25 jaar. Natuurlijk, veel eigen werk- en denktijd in gestoken en wat dingen moeten aanschaffen. Maar toentertijd was het "financiële" rendement een paar kwartjes per week misschien. Nu na 25 jaar prima gefunctioneerd te hebben komen er voordelen. Naast de directe waterbesparing, structureel zo'n 60%, dus geen ca. 125 lit. pppd maar 50 lit. pppd en de daarmee tredhoudende centjes, hoef ik bijvoorbeeld ook geen grotere aansluiting, hoef ik bijvoobeeld ook geen grotere watermeter. En dat ondanks dat het aantal huishoudens hier verviervoudigd is.

Daarnaast blíjf ik vinden dat je op een "ecologie" forum je toch wel van je "betere", milieubewuste kant moet laten zien, ook met respect voor de generaties ná ons. De een pakt de bijbel en doet het met woorden, ik doe het met geld :evil: Ik heb het geld, waarom dan niet? Ooit gaan we onszelf allemaal vergelijken met een equivalent van de CO2-footprint. Ik heb het idee dat ik aan de goede kant zit. :wink: , maar kan altijd beter natuurlijk.

Duurzame groet,
Hans

PS. De supermarkten waar wij boodschappen doen vinden ons niet zo aardig meer, .... :evil: , ik vermijd sowieso overbodige verpakkingen, en als het dan toch niet anders kan, haal ik het er af en gooi, verstop het in de winkel. Effect: bewustwording. Voordeel?: scheelt mij weer afvalstoffenheffing :D
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door OBL-Rien »

ritsaert snijder schreef:
OBL-Rien schreef:In een ideale wereld zou de terugverdientijd een hele goede indicatie zijn voor de mileuvriendelijkheid. In onze wereld van subsidies, belastingen en wetgevingen is dat helaas niet meer zo simpel.
Toch is het de eenigste leidraad die we hebben na ons gezond verstand.
Of bedoel je dat we in een ideale wereld financieel worden gestimuleerd om milieuvriendelijk oplossingen te kiezen?
Bijna. In een ideale economie moet er altijd wel iemand gecompenseerd worden voor vervuiling. Dus de productiekosten zijn dan altijd inclusief vervuiling. Dit is tegenwoordig niet het geval, dus deze leidraad is op zijn best gebrekkig. Gezond verstand blijft voorlopig nodig.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door Dutch John »

Bufferboost schreef: ook met respect voor de generaties ná ons.
OBL-Rien schreef:Gezond verstand blijft voorlopig nodig.
Twee keer helemaal waar. Daarom pleit ik in eerste instantie voor een middenweg tussen het vroegere zaterdagse teiltje en het hedendaags veel voorkomende tweemaal per dag douchen. Tweemaal daags douchen schijnt niet eens gezond te zijn. Ten tweede lijkt de waterbesparende douchekop verworden tot een fossiel en vervangen door de stortdouche.

Wat ik wil zeggen is dat je eerst de bron moet aanpakken. Zo'n wisselaar blijft toch een doekje voor het bloeden. En hij vermindert het waterverbuik niet.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Gebruikersavatar
Bufferboost
Berichten: 241
Lid geworden op: 21 nov 2008, 15:40

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door Bufferboost »

"... blijft toch een doekje voor het bloeden ..."

Nou, nou, nou,
weet dat in de moderne nieuwbouw de grootste (!) energieslurper de tapwaterverwarming is. Als je dat met 50% weet te reduceren ben je goed bezig denk ik. En natuurlijk, stortdouches (soms dubbele he) etc. doen die milieuvoordelen weer teniet. Je wilt niet weten hoeveel "normale" eensgezinshuishoudens grotere watermeters aanvragen omdat ze van die dingen geplaatst hebben.

Groet Hans
Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2978
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door Tim »

Hey,

Eens dat er veel teveel onnodig gedoucht wordt. Echter een doekje voor het bloeden, vind ik het ook niet.

Omdat 35°C water wegspoelen, om vervolgens water van 10°C graden op te gaan warmen een beetje waanzin is. Ook met een zonneboiler bereik je rendement, financieel en milieu, omdat het geheel kleiner gekocht kan worden.

En het is ook nog eens een KISS oplossing. Geen elektra, geen bewegende delen of delen die makkelijk stuk gaan. Eenvoudig zelf te maken. Alleen af en toe schoonmaken, danwel met de hand of een schepje soda.

Tim
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door ritsaert snijder »

Een douchje voor het bloeden, dat ishet :lol:
groet!

Ritsaert
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Douchewarmtewisselaar (zelf maken)

Bericht door account verwijderd »

@ritsaert,
Een douchje voor het bloeden, dat is het
Wat heb je nodig om het bloeden te stelpen? 90%?

De oplossing is een prullebak met warmtekracht koppeling wkk. :mrgreen:
Die hebben ze vast wel bij de Blokker.
Verwijderd
Plaats reactie