Update bouw houtkachel

[holtere]

Tegenwoordig zitten we wat ruimer in de tijd en ik had een aantal ideeën die ik kwijt wilde in een nieuw kacheltje. Ditmaal niet met spul dat er nog lag maar nu meer om de ideeën zonder compromissen uit te voeren.
De kern zal een batch rocket 137 van Peter van den Berg worden vanwege de onovertroffen eigenschappen. Een massakachel met rocket zie je vaker, is wel leuk, maar niet voor hier in huis, we hebben de warmte ook elders nodig. Een houtcv moet het worden
De eerste stap was de warmtewisselaars in elkaar zetten. Het draadje viewtopic.php?f=3&t=4746 heeft daarvoor een mooi zetje gegeven. Erik (Marini) heeft super werk geleverd voor de tekening, Bedankt!
Hierbij wat plaatjes hoe die in elkaar gezet zijn. De tussenschotten verspringen om de waterstroom ook zijwaarts te sturen en aan de onderzijde steken de pijpen uit i.v.m. afdruipen bij onverhoopt condenseren. Alles in rvs 1,5 mm.


grz,
Holtere

[ritsaert snijder]

heul mooi!

[jobplas]

Heel gaaf dat je zelf zo'n warmtewisselaar maakt! Begrijp ik het goed dat de rookgassen door de buizen stromen?
Dan las je dus de "bak" volledig waterdicht, zodat daar het water doorstroomt?

Ik ben erg benieuwd naar de vorderingen, zal dit topic zeker volgen!

[WernerDeJong]

Dat ziet er mooi uit!

Ik ben benieuwd naar het vervolg.

[Sputnik]

_0_ Heel mooi

Zie uit naar nieuwe foto's, dit is the real deal.

[holtere]

Dank voor de reacties!

Weer een stapje verder deze week:
De warmtewisselaars met de vlampijpen en het onderstel met aslade.

[Johndc]

Mooi werk! Hoedje af! (maar we zijn dit eigenlijk gewoon van jou hé )
Zorg dat je nooit hoger gaat in waterdruk dan 1,5 Bar. Als de boel op temp. is verhoogd die druk nog een beetje dus zou ik persoonlijk koud afvullen tot 1,2 Bar. Anders gaat je wisselaar "smoelen" trekken vrees ik.

[holtere]

Dank John. Van dichtbij zijn die lasnaadjes echt niet zo mooi hoor

De warmtewisselaars komt geen druk op. Voor mezelf ben ik mordicus tegen druksystemen in houtkachels. Een ander moet dat maar zelf weten. Hier zit een open systeem en dat werkt zonder mankeren
Overigens de wisselaars trekken al smoelen. Ik was natuurlijk zo zeikerig om maar 1,5 mm plaat te gebruiken voor de wisselaars en ja hoor, de boel is flink gaan vervormen bij het doorlassen van de dwarsschotjes. Dikker 2,5 of zo, was al veel beter geweest!
De boel zag er eerst nog veel rampzaliger uit, de bulten en deuken allemaal heel onregelmatig. ik heb er druk op gezet (ong. 1, 5 bar) om de waterdichtheid te testen en toen kwamen all deuken naar buiten en werd het er eigenlijk wat netter op

[Dutch John]

Allemaal herkenbaar.... Net werk, Holtere! Laat je het condenswater wegdampen? Mijn ervaring is als je het in een "warme" omgeving opvangt, het na verloop van tijd weer wegdampt. Je hebt mijn condens/asbak onder de wisselaar gezien. Even eraf klikken en de bak kan elders geleegd worden, terwijl je de buizen van onderaf kunt raggen. Al is dit na een half jaar gebruik nog niet nodig gebleken.

Hoe heb je het wisselvermogen bepaald?

Groet,
DJ

[pelletpower]

Mooi werk!
Heb je post van vorige week gemist. Netjes!

[holtere]

@ DJ,

Het is inderdaad de bedoeling om de condenseergrens op te zoeken. De vlampijpen hebben afdruiprandjes en de bak onderin mag wel als lekbak beschouwd worden. Zou mooi zijn als de boel weer gaat verdampen!
Het wisseloppervlak is groot: 3,5 m2. De binnenzijden van de warmtewisselaar zitten naar de brandhaard toe, ook nog eens 1,7 m2.
Het idee erachter is dat het niet te groot kan zijn omdat de temperatuur van het retourwater bepaalt hoe hoog de afgastemperatuur gaat zijn. Ik speel nog met het idee om de laddomat te vervangen door een regelbaar Heymeierventiel maar dat is voor later.
Een andere overweging om zo "bovenmaats" te gaan is dat vervuiling van de wisselaar niet of nauwelijks meer een rol speelt. Ook een vuile wisselaar kan de temp doorgeven en de doorgang blijft groot genoeg voor rookgassen te laten passeren.

Nog een plaatje hoe de wisselaars geplaatst gaan worden. De batchrocket wordt dan gesandwiched

[fikkie stoken]

Kijk, er is overgedacht, mooi ontwerp, zeker het idee om de core warmte af te laten geven.
Mag ik nog om 1 gunst vragen zou je op het bovenste vlak aan de onderzijde hiervan een extra cv aansluiting willen geven, je wisselt nu door de hele wisselaar heen; dus met een vaste temperatuur en een grote flow.
Als je alleen de bovenzijde langzaam spoelt en de gelaagdheid in tact houd is daar nog winst te halen.

Hier is er alleen flow over de bovenzijde van de wisselaar, in 2/3 is er geen stroming en ook niet nodig; het hete water gaat vanzelf naar boven.
Wat nog een issue zou kunnen zijn is de hoek van de bovenkant ivm uitloop en kookgeluiden.

Suc6 met de bouw.

[holtere]

@ Fikkie stoken:

Hier is er alleen flow over de bovenzijde van de wisselaar, in 2/3 is er geen stroming en ook niet nodig; het hete water gaat vanzelf naar boven.

Je bedoelt dat er, met een hoger geplaatste inlaat alleen flow is in de bovenzijde?
Kun je de voordelen wat nader duiden hiervan? In mijn beleving levert dat niet zoveel op omdat je met de wisselaar alleen maar warmte wilt onttrekken aan de rookgassen en wel snel mogelijk? Zoveel mogelijk tegenstroom i.v.m. maximale delta-T van water en rookgas.

[fikkie stoken]

Je bedoelt dat er, met een hoger geplaatste inlaat alleen flow is in de bovenzijde?

Precies, daar komen de hete gassen binnen en heeft de wisselaar het meeste te verduren en loop je kans dat er daar geen flow genoeg is; er kookgeluiden hoorbaar worden omdat er plaatsen zijn waar het water niet beweegt, de uitloop is het beste als de bovenzijde van de wisselaar schuin zou zijn.

Kun je de voordelen wat nader duiden hiervan? In mijn beleving levert dat niet zoveel op omdat je met de wisselaar alleen maar warmte wilt onttrekken aan de rookgassen en wel snel mogelijk? Zoveel mogelijk tegenstroom i.v.m. maximale delta-T van water en rookgas

Het is niet noodzakelijk natuurlijk; maar in mijn na-geschakelde wisselaar is er totaal geen flow; ik tap alleen van de bovenzijde warmte af; de onderkant blijft dus altijd redelijk koel, vandaar erg lage rookgastemperaturen.
Bij jou gezien de constructie kan het een korte tijd winst opleveren en dus meer energie opleveren, voordat het naar de vogeltjes gaat.

Tegenstroom zal met lucht water niet heel veel uitmaken, de snelheid van de gassen vertragen in de wisselaar omdat ze afkoelen en krimpen.
(Ik neem aan dat je downdraft door de wisselaar gaat)

Maak hem gewoon zoals jij dat in gedachten hebt, maar je zou het in een later stadium dan kunnen uittesten als je nog zin hebt .

[Johndc]

Het is niet noodzakelijk natuurlijk; maar in mijn na-geschakelde wisselaar is er totaal geen flow; ik tap alleen van de bovenzijde warmte af; de onderkant blijft dus altijd redelijk koel, vandaar erg lage rookgastemperaturen.

En hier ben ik dan weer niet echt mee...waar blijf je dat "koel" water halen als er totaal geen flow is? Er moet toch ergens water (koelmiddel) vandaan gehaald worden.

Hier is een WW achter de 177 geschakeld in downdraft. Die werkt (meestal) op het TS principe, enkel als het té heet begint te worden (boven de 105°) gaat er een pomp draaien en enkel de SWW boiler krijgt dan warmer water. Zo wordt de warmte snel verdeeld over de WW, leidingen en SWW boiler en duurt het toch weer even eer er boven de 80° gemeten kan worden. Dit bij een gesloten systeem.
Vroeger was het hier ook een open systeem, maar vond dit enkel maar nadelig. Een extra pomp die voortdurend moest pompen. Een platen WW die ook verliezen heeft, en dus mee zorgt voor meer verbruik van brandstof.
Nu dus gesloten én meestal werkend op ThermoSyphon. Een pomp minder en zuinigere stook voor hetzelfde comfort.