magneten magnetiseren

Onder dit forumonderdeel vallen alle vormen van zelfopwek, onder andere windenergie, waterenergie, wkk's (zelf stroom draaien), zonne-energie etc.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Slooij
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 mei 2021, 22:37

magneten magnetiseren

Bericht door Slooij » 14 mei 2021, 02:18

De titel zegt het al hoe kan ik magneten nog magnetischer maken dan dat ze al zijn? heeft iemand dit al eerder gedaan?
soms is het ver gezocht wat men zoekt.

Adriaan Kragten
Berichten: 496
Lid geworden op: 22 mar 2015, 09:02

Re: magneten magnetiseren

Bericht door Adriaan Kragten » 14 mei 2021, 08:49

Ik neem aan dat je het over neodymium magneten hebt. Die worden gemaakt door magneetpoeder te sinteren zodat grote blokken ontstaan die daarna in plakken gezaagd worden. De plakken worden daarna magnetisch gemaakt door ze in een zeer sterk magneetveld te leggen dat elektromagnetisch opgewekt wordt. Je krijgt dan de maximale remanentie Br die voor de gebruikte magneetkwaliteit mogelijk is. Het is dus niet mogelijk om de magneten daarna nog sterker te maken.

Als je deze magneten gebruikt in een PM-generator dan hangt de sterkte van het magneetveld dat in de spoelen optreedt wel sterk af van de dikte van luchtspleet. De magnetische weerstand van lucht is ongeveer even groot als die van de magneten zelf. Als je een magneet kortsluit met een weekijzeren boog die niet in verzadiging gaat en waarin een heel klein spleetje zit dan krijg je in dat spleetje een magnetische veldsterke die gelijk is aan de remanentie Br en die ongeveer 1,2 T is (afhankelijk van de magneetkwaliteit). Maar als de spleet even groot is als de dikte van de magneet dan is de magnetische veldsterkte in de spleet nog maar de helft van Br. Als de spleet twee maal zo groot is als de dikte van de magneet dan is de magnetische veldsterkte in de spleet nog maar 1/3 van Br. Dit effect is vergelijkbaar met een gewone spanning en een Ohmse weerstand. Je moet je dus realiseren dat als je gewoon een losse magneet hebt, dat het veld in die magneet veel minder sterk is dan wanneer de magneet magnetisch kortgesloten is. Dat komt omdat het magneetveld bij een losse magneet buiten de magneet overal door lucht loopt.

Als je, zoals ik bij mijn VIRYA-1 generator gedaan heb, maar één schijf met magneten gebruikt dan heb je een zeer grote luchtspleet en blijft er dus maar een klein half cirkelvormig magneetveld in de spoelen over. Als je dan ook nog dunne magneten gebruikt dan wordt het nog minder maar je kunt er nog steeds een bruikbare generator van maken. Ik heb achter de spoelen een stalen plaat geplaatst waardoor het magneetveld in de spoelen weer wat sterker wordt maar waardoor je wel wervelstromen in deze stil staande plaat krijgt. Er zit geen ijzer in de spoelen zelf waardoor je geen voorkeursstanden in het kleefkoppel krijgt.

Bij normale axial flux generatoren worden meestal twee schijven met magneten gebruikt waar de stator met ingegoten spoelen tussenin zit en waardooor je bij dikke magneten toch een behoorlijke spleet kunt hebben zonder dat het veld in de spoelen erg zwak wordt. Maar het is technisch wel veel lastiger om de schijf met spoelen te monteren en je hebt een holle as nodig om de stroomdraden door af te voeren.

JantjeV8
Berichten: 3528
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: magneten magnetiseren

Bericht door JantjeV8 » 22 mei 2021, 14:00

Goeiemorgen...

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3331
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: magneten magnetiseren

Bericht door Pietje » 22 mei 2021, 23:10

JantjeV8 schreef:
22 mei 2021, 14:00
Goeiemorgen...
Goedenavond!

Er is nog veel meer te vertellen over magnetisatie. Boeiende materie! Behalve de maximale magnetisatie is ook de weerstand tegen de-magnetiseren een belangrijke eigenschap van mageneten. Bij Ferroxdure en neodynium is deze weerstand ongeveer even groot als de maximale magnetisatie-sterkte. Du als je twee magneten N-N (of S-S) tegen elkaar drukt, dan houden ze (nagenoeg) hun sterkte. Maar bij AlNiCo magneten is deze weerstand veel lager. Druk je die magneten met de polen tegen elkaar aan, dan raak je een hoop sterkte kwijt.

Je kan met een neodynium magneet best veel magnetisme in een neutrale ferroxdure magneet krijgen, maar de benodigde veldsterkte om ferroxdure maximaal te magnetiseren is hoger, en dus zal je daar een electromagnetisch opgewekt veld moeten gebruiken. Met een Gauss meter kan je de veldsterkte meten om te kijken of je magneten nog wel maximaal gemagnetiseerd zijn.

Neodynium is gevoelig voor temperatuur. Er zijn heel sterke neodynium magneten die bij 30 graden C al beginnen te demagnetiseren. Maar 80graden is wel normaal, gaat door tot rond de 200C.

De veldsterkte is gemeten in Gauss, maar dat zegt niets over hoeveel kracht een magneet kan leveren. Dan heb je meer aan Gauss x (dGauss / dY) met Y is afstand. Gauss maal de afname van de magneetsterkte per afstand. Affijn, boeiend, zoals ik al zei ;-)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Adriaan Kragten
Berichten: 496
Lid geworden op: 22 mar 2015, 09:02

Re: magneten magnetiseren

Bericht door Adriaan Kragten » 23 mei 2021, 20:03

Volgens mij is Gauss een oude eenheid en wordt tegenwoordig Tesla (T) gebruikt voor de veldsterkte. De veldsterkte in kiloGauss (kG) is tien maal zo hoog als die in T. Op de website: www.supermagnete.de staat een overzicht van de remanentie Br en nog een heleboel andere grootheden waaronder ook de maximale gebruikstemperatuur als functie van de kwaliteit. De goedkopere en meest gangbare kwaliteiten zoals de N38 mogen maximaal tot 80 °C gebruikt worden er treedt tot deze temperatuur wel demagnetisatie op maar dit herstelt zich weer als de temperatuur weer lager wordt. Bij hogere temperaturen raak je een deel definitief kwijt. De ankers van PM-generatoren van kleine windmolens worden normaal niet zo heet dat je boven de 80 °C komt omdat de warmte alleen in de stator opgewekt wordt. Als je naar de website van een leverancier gaat dan wordt voor een bepaalde magneet vaak ook de houdkracht in N gegeven. Op de website: www.enesmagnets.pl staan een zeer groot aantal neodymium magneten tegen redelijke prijzen.

Slooij
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 mei 2021, 22:37

Re: magneten magnetiseren

Bericht door Slooij » 24 mei 2021, 22:56

Goedenavond. ik heb magneten bij de www.magnetenspecialist.nl gekocht. ik heb een expirimend uitgevoerd met een klein magneetje omdat ik eigenwijs ben :P ik heb de magneet verwarmd en inderdaad de magnetisme is bij een warme magneet helemaal weg. toen de magneet afkoelde werd hij licht magnetisch en heeft ook geen zuidPool en noordpool meer. maar word wel aangetrokken door andere magneten. het is zonde van het magneetje. ik ga niet direct maar in de loop van de tijd proberen om de magneet weer te magnetiseren. of dat dit lukt ik hoop het wel. ik heb ook nog een magnetisme app gedownload best geinig.
soms is het ver gezocht wat men zoekt.

LeaD
Berichten: 587
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: magneten magnetiseren

Bericht door LeaD » 28 mei 2021, 07:44

Door een stevige bots ( door op de vloer te vallen ) kunnen magneten ook al hun magnetisme verliezen .

Zou tijdens het afkoelen het magnetisme kunnen hersteld worden door er een tweede magneet er aan toe te voegen ? Lijkt mij een leuk experiment .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Slooij
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 mei 2021, 22:37

Re: magneten magnetiseren

Bericht door Slooij » 28 mei 2021, 23:27

ik heb idd geprobeerd om een goed werkende magneet bij de gedemagnetizeerde magneet te houden terwijl hij afkoelde maar dit had geen effect. ik denk dat het wel weer gemagnetizeerd kan worden maar dan moet het idd zoals al is uitgelegd worden gedaan met spoelen en een hoge gelijk spanning om zo een magnetisch veld op te wekken die een neodymium weer zijn magnetische polen terug kan geven.
soms is het ver gezocht wat men zoekt.

Slooij
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 mei 2021, 22:37

Re: magneten magnetiseren

Bericht door Slooij » 29 mei 2021, 00:06

het is zo i zo leuk hoor om met een spoel die onder spanning staat te experimenteren en een magneet weg te schieten :lol: maar nu heb ik een magneetje die ik weer wil magnetiseren want mijn vorige expiriment was om hem te verhitten en het magneetje te demagnetiseren. het is nog niet gelukt maar ik ga er binnenkort een spoel omheen wikkelen. en als dat niet voldoet dan ga ik 2 platte spoelen hier aan toevoegen die dan onder en boven op de magneet komen. de kracht van de stroom weet ik ook nog niet hoeveel dat moet zijn.
soms is het ver gezocht wat men zoekt.

LeaD
Berichten: 587
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: magneten magnetiseren

Bericht door LeaD » 29 mei 2021, 08:04

In een spoel is het niet de spanning maar de stroom die voor het magnetisch veld zorgt . Zoek eens op kurkentrekkerregel of rechterhandregel .

Met een autobatterij is het vrij eenvoudig om een hoge stroom op te wekken in een spoel met dikke draden .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

LeaD
Berichten: 587
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: magneten magnetiseren

Bericht door LeaD » 29 mei 2021, 08:09

@Slooij tot welke temperatuur heb je de magneet verhit ?
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Slooij
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 mei 2021, 22:37

Re: magneten magnetiseren

Bericht door Slooij » 30 mei 2021, 20:49

Ik denk ongeveer 100 graden. ik had op de magneet een stukje staal gedaan toen hij nog koud was. toen heb ik de magneet verwarmd en viel het stukje staal van de neodymium magneet af. dit zal dan bij 80 graden zijn geweest. dit wilde ik weten ook wel eigenwijs van mij om dit te experimenteren omdat de maximale temperatuur ook in de omschrijving staat van de magneten maar oké nu heb ik dus een magneet die ik kan magnetiseren. maar daar ben ik nog niet aantoe gekomen. :D
soms is het ver gezocht wat men zoekt.

Plaats reactie