Bodemonderzoek

Hier kan over andere onderwerpen worden gediscussieerd

Moderator: Moderators

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Bodemonderzoek

Bericht door OBL-Rien »

Wij staan op het punt een huis te kopen.
Natuurlijk willen wij op ecologisch verantwoorde wijze (permacultuur) zelf groente en fruit gaan verbouwen op de (te kleine) tuin.

De vraag is nu, hoe verkrijgen we zekerheid dat de tuingrond niet vervuild is?

Ik heb het een en ander gegoogled, maar dat werpt al snel meer vragen op dan antwoorden.

Wat ik eigenlijk zoek is een service waarbij ik zelf een monster kan nemen, dat opsturen en vervolgens een antwoord krijg of de grond vervuild is of niet.

Kent iemand een bedrijf dat zoiets doet voor particulieren?
Vergeet ik iets?

Alle tips en tricks zijn welkom :)
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Bodemonderzoek

Bericht door holtere »

Ik weet wel dat er allerlei schimmige bureautjes zijn die dit voor gemeentes doen bij aanvraag van een bouwvergunning. Zelf steken en dan testen heb ik nooit van gehoord?
Maar gebruik je gezonde verstand. Als het een ouder huis in een dorp is met wat grond dan is er bijna altijd een zekere vervuiling. Iedereen had een kuil in de tuin waar de zooi ingegooid werd. Was die vol dan de fik erin en weer bijstorten:-) Totdat er een nieuwe kuil gegraven werd. Veel mensen hadden kolenkachels en gooiden de slakken in de tuin, jarenlang. Dat levert zeker een mooie verontreiniging op enz enz.
Vraag na bij de buren wat er gebeurt is op die grond en kijk naar bedrijvigheid eromheen dan moet je wel wat wijzer worden lijkt me?

Grz,
Holtere
Albert van WdJ
Berichten: 1534
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Bodemonderzoek

Bericht door Albert van WdJ »

Rien,

Holtere was me net voor. Misschien wat dubbel in deze post.

In feite wil je weten of die grond vervuild is met aardolieproducten en/of zware metalen.
Een historisch onderzoek kan al veel aan het licht brengen; Wat werd er gedaan op het perceel, zijn er olietanks ingegraven geweest of nog aanwezig.
Ook of er ooit ophooggrond is aangebracht en waar vandaan.

De verkopende partij moet ook aangegeven of de grond behorende bij de woning vervuild is of kan zijn.

Is dat allemaal te beantwoorden en geeft het geen vermoeden voor bodemverontreiniging, dan mag je er wel vanuit gaan dat de grond 'schoon' is.

Wil je het zeker weten, dan moet er toch een speciaal onderzoek gedaan worden door een bodemkundig bedrijf. Niet alleen de teeltlaag, maar ook de diepere lagen en het eerste watervoerend pakket wordt dan onderzocht.
Daar kun je zelf weinig aan doen. Mengmonsters maken en monstername vraagt toch om specialisme.

De vraag is daarna wat je met de gegevens kunt.
Toepassen van die gegevens is niet zomaar 123 te doen.
Wanneer is een grond schoon genoeg voor groente/fruitteelt?
Welke criteria pas je daarop toe?

Soms komt bijv. van nature een hoge zink concentratie voor, soms een ander metaal.
Dat wil dan niet zeggen dat die stof ook opgenomen wordt door de begroeiing.
Planten zijn zeer selectief in de opname van allerlei (metaal)zouten en andere stoffen in de bodem.

Soms komt er per ongeluk een stukje houtskool van een voormalig houtvuur in een mengmonster. Zit je gelijk met een hele hoge concentratie pak's (poly aromatische koolwaterstoffen). Moet je weer onderzoek doen of dat door die houtskool komt of andere oorzaak heeft.

Gaat zomaar 3-4000 euro kosten.

In zo'n geval zou je ook kunnen overwegen om een 50 cm nieuwe en schone teeltlaag aan te brengen. Ben je vaak toch heel wat goedkoper uit.

En als laatste: Ik zou niet graag de gegevens zien van de teeltlaag waarin de groente en fruitteelt in den lande plaatsvindt. Dat kon vanwege bemesting en bestrijdingsmiddel wel eens in de categorie 'zwaar vervuilt' vallen.

Albert
Change, before you have to.
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Bodemonderzoek

Bericht door OBL-Rien »

Ik heb wat kaarten van de gemeente bekeken en daarop staat dat het gebied altijd als natuur/woon gebied in gebruik is geweest.
Er zou geen industrie op gevestigd geweest zijn.
De bebouwing zelf staat er naar schatting vanaf 1950/1960 daarvoor was het weiland. Dat was dacht ik ook de tijd waarin aardgas op grote schaal werd uitgerold(?). Kolenvervuiling lijkt me daarom minder waarschijnlijk.

Maar ik zou inderdaad graag uitsluitsel willen over zware metalen en olie.

Een laag grond laten afgraven en opnieuw opbrengen is een mogelijkheid, maar ik vermoed dat ik dan ook bewijzen moet dat de oude grond niet vervuild is?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2978
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Bodemonderzoek

Bericht door Tim »

Rien,

Een lokaal grondverzet bedrijf zal nergens naar vragen, maar dan moet je het ook niet doen bij de grond die je terug krijgt.

Olie is simpel zelf te toetsen. Maak een paar grondboringen en leg ze op diepte uit op bv een vuilniszak. Schraap met een mes op verschillende dieptes wat grond af en los dit op in een teiltje water. Enige noemenswaardige sporen van olie komen direct boven als een: Olievlek!

Als het humuszuren zijn kun je de vlek "breken", het gekleurde laagje breekt open en sluit niet vanzelf. Daar is niets mis mee.

Let ook op of je een graszode terugvindt. Deze blijft vele jaren vindbaar als er grond is opgebracht tijdens de bouw.

Gebruikt je verstand, zoek op plekken waar een luie bewoner z'n troep zou dumpen.

Succes,
Tim
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Bodemonderzoek

Bericht door OBL-Rien »

Dank je tim, dat lijkt een werkbare oplossing.

Blijven nog de zware metalen.
Ik zie dat daarvoor een zogeheten "zinkassen" onderzoek voor aangeboden wordt.
Helaas zijn het allemaal onderzoeken waarvoor je een offerte aanvraag moet maken.
Dat zal wel betekenen dat dit duur zal zijn.
Ik heb er een paar ingevuld, eens kijken wat daar uitkomt.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2978
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Bodemonderzoek

Bericht door Tim »

Rien,

Men noemt een gewoon onderzoek: Verkennend bodemonderzoek.

Dat zijn een paar grondmonsters en 1 watermonster op standaard vervuiling. Rond 2005 kostte dat 1750 euro voor een kleine locatie. Hoe groter de locatie, hoe meer monsters, €€ etc

Tim
Brit
Berichten: 801
Lid geworden op: 25 okt 2007, 20:37
Locatie: Christchurch

Re: Bodemonderzoek

Bericht door Brit »

Een bodem- of grondonderzoeks-bedrijf/laboratorium test voor zware metalen en zuren naast nog een aantal andere zaken. Ik heb dat een keer voor klanten laten doen, maar ik kan het bedrijf nu even niet meer terugvinden. Als ik het me goed herrinner was dat ergens tussen de 100 en 150 Euries. dit was alleen 1 grondmonster. Daar kon je gewoon je eigen monster naartoe opsturen, en zij testte dat dan voornamelijk op externe gifstoffen (die van een andere/oude bron afkomstig zijn zoals een chemische fabriek).
Dit zijn ook de zaken waar een schoongrondverklaring ook voor waakt. Gifstoffen die op een natuurlijke wijze zijn ontstaan worden vaak over het hoofd gezien, maar zijn ook vaak makkelijker van af te komen door een gezonde bodem te creéer.
Vraag dus bij de aanschaf van het huis een schoongrondverklaring, die zullen de oude eigenaren graag laten maken om de verkoop te bevorderen.....
Groeten, Brit.

Ik bekijk het liever vanaf de andere kant.....
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Bodemonderzoek

Bericht door Dutch John »

Bij bodemonderzoek is het belangrijk een objectief en onafhankelijk bedrijf te vinden. Als de oude eigenaar betaalt, kun je twijfels over de objectiviteit hebben.

Verder sluit ik mij aan bij Tim. Gebruik gezond verstand. Loop rond met een steekschop en grondboor. Ruik en observeer. Vraag of er ooit op olie gestookt is. Privé vuilnisbelten waren tot in de jaren '60 gemeengoed, maar als het alleen huishoudelijk afval betrof, kan dat geen kwaad. Geknoeide olie in een teeltlaag breekt door de jaren heen af. Olie in geel zand of grondwater is wel een probleem. En zoals Albert stelt: de landbouwgrond rondom kon door overbemesting en bestrijdingsmiddelen wel eens dood zijn qua bodemleven.

Ik vind de aanwezigheid van mollen een goede indicatie. Waar mollen zijn, is een goed bodemleven. Ooit ga je een haat/liefde verhouding krijgen met mollen....

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Bodemonderzoek

Bericht door OBL-Rien »

Brit schreef:Als ik het me goed herrinner was dat ergens tussen de 100 en 150 Euries. dit was alleen 1 grondmonster. Daar kon je gewoon je eigen monster naartoe opsturen, en zij testte dat dan voornamelijk op externe gifstoffen (die van een andere/oude bron afkomstig zijn zoals een chemische fabriek).
Dat is inderdaad wat ik zoek.
Mocht de naam je nog te binnen schieten, dan hoor ik dat graag :)

@DJ: Gezond vestand moet geen probleem zijn :wink:

Overigens: De woning staat al vrij lang leeg. De tuin is, naja, eigenlijk geen tuin meer. Ik denk dat het zo wie zo wel wat moeite gaat kosten om daarvan een groene oase te maken. Er staan nu veel aleopaten (sp?)
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Bodemonderzoek

Bericht door deleted »

Op plaatsen waar vroeger de moestuin stond vindt men vaak (sporen van) DDT(insecticide) ...
(breekt nauwelijks af en vroeger durfde men er nogal eens kwistig mee om te springen ... )


De vraag kan eigenlijk gesteld of we in onze 'lage landen' nog wel uberhaup terug naar lokale tuintjes kunnen evolueren. Vaak wordt verwezen naar de steden in Cuba als voorbeeld. Alleen hebben wij onze gronden volledig verziekt ...

G
Wouter Gillis
Berichten: 692
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Bodemonderzoek

Bericht door Wouter Gillis »

Ik heb recent nog mijn (moes)tuin laten onderzoeken bij de Bodemkundige dienst van België. Kostte iets van 125 euro.
werkwijze: 20 monsters van minimaal 25 cm diepte genomen in kruisvorm, goed gemengd en opgestuurd per post. Twee weken later resultaat in de vorm van een uitgebreid verslag. Ze geven mee welke voedingsstoffen er in de bodem reeds aanwezig zijn (humus, fosfor, calcium, kalium,...) met daaraan een gedetailleerd bemestingsadvies voor de komende 3 jaar. Ik heb ook de optie genomen om te controleren op zware metalen. Gelukkig bleven die onder de kritische normwaarde...

kijk eens op hun site voor meer info: http://www.bdb.be/Home/tabid/37/languag ... fault.aspx

groet
Wouter
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Bodemonderzoek

Bericht door OBL-Rien »

Wouter Gillis schreef:Ik heb recent nog mijn (moes)tuin laten onderzoeken bij de Bodemkundige dienst van België. Kostte iets van 125 euro.
werkwijze: 20 monsters van minimaal 25 cm diepte genomen in kruisvorm, goed gemengd en opgestuurd per post.
Dank je Wouter, dat is exact wat ik zoek.
Moet je per se een staalnameboor gebruiken?
(Ik woon in NL en kan dus niet bij de genoemde uitleenadressen voorbij.)
Of moet je uiteindelijk gewoon een hoeveelheid grond opsturen waarbij het niet herkenbaar is waarmee de monsters genomen zijn?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Blijfhopen
Berichten: 337
Lid geworden op: 23 okt 2008, 13:47

Re: Bodemonderzoek

Bericht door Blijfhopen »

Rien,
Lang geleden heb ik mijn grond laten onderzoeken door het Centraal Bodemkundig Bureau uit Deventer.
Als je op deze naam googled vind je een (ander) onderzoeksbureau wat zich ook met bodemkundig en ander onderzoek bezig houdt.
Ik denk niet dat je het door hen aangeboden type onderzoek zoekt.
Google eens op "Ir. Rispens". Dat was de grondlegger van het oorspronkelijke CBB, met eerst nog een andere naam.
Boeiend om te lezen en ik weet zeker dat je weer een stapje verder komt in je zoektocht.
Ik denk dat je ook bij het Nederlands Verbond van Volkstuinverenigingen kunt aankloppen voor adressen.
Wellicht zelfs bij een VTV bij jou in de buurt. Wellicht kun je in een collectief meedraaien.
Succes.
Gerard de Jonge
GdeJ denkt met u mee.
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Bodemonderzoek

Bericht door OBL-Rien »

Gerard, via de naam Rispen kom ik bij Koch Bodemonderzoek in Deventer.
Gaat in het inet onder "eurolab".
Een vrij simpel onderzoek kost bij hen al 440 euro. En dan zit er nog geen zware metalen onderzoek bij.

Voorlopig lijkt de link van Wouter de beste optie.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Plaats reactie