ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Pigion
Berichten: 652
Lid geworden op: 17 okt 2007, 10:26
Locatie: Drenthe

ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Pigion » 17 apr 2018, 21:04

Ik wil een aard-collector leggen voor het aanzuigen van ventilatie-lucht. Hiermee hoop ik het huis lekker koel te houden in de zomer en enig warmte te oogsten voor ventilatie in de winter. De hoofdbuis wordt een PVC 315 mm, de zijtakken kabel-beschermbuis 160 mm. Lengte van de zijtakken 15 M. Aantal moet worden bepaald. Alles ligt op afschot naar een beton-put 80 x 80 x 180 cm uitw. Onder in de put komt een condensaatpompje.
Mijn vraag is : Hoeveel zijtakken moet ik plaatsen om voldoende opp. te hebben voor een goede werking. In dit geval meer zijtakken is beter, doch 160 mm kabelbeschermbuis kost wel ruim € 15 per meter.
Heeft iemand ervaring met zo'n systeem? Wie ontwerpt zoiets?

Pigion

JantjeV8
Berichten: 2638
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door JantjeV8 » 18 apr 2018, 06:18

Pigion schreef:
17 apr 2018, 21:04
Wie ontwerpt zoiets?
Ehhh, jij?? :roll: Ik heb het nog nooit ergens gezien. De koelventilatie snap ik, maar de warmte in de winter?

Wouter Gillis
Berichten: 518
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Wouter Gillis » 18 apr 2018, 11:16

Zover ik weet is het niet gebruikelijk om met meerdere aftakkingen te werken, doorgaans gaat het over één buis of twee buizen naast elkaar.
Maar een zoekopdracht op Canadese put of aardwarmtewisselaar zal zeker bijkomende info geven.

GTV6
Berichten: 249
Lid geworden op: 18 apr 2014, 16:53

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door GTV6 » 18 apr 2018, 16:12

De berekeningen zijn exact gelijk aan de berekeningen van een collector in de grond gevuld met water. Alleen de soortelijke warmte is anders 1/1,2 tov 4,2 voor water. Deze systemen als ventilatielucht zijn behoorlijk vervloekt omwille van schimmelgroei.
Maar het begin is een transmissieberekening van aarde naar pvc, naar lucht, De kilowatts gaan je tegenvallen.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3065
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Pietje » 18 apr 2018, 21:54

Koelen met een canadese put is tricky vanwege condensatie in de buis. Doordat de soortelijke warmte van lucht bijzonder laag is (1,29 J/literK) moet je heel veel lucht doorvoeren om een beetje te koelen, waardoor de buis nat wordt. Bij zomerse temperaturen geeft dat snel schimmel. Er zijn buizen met een zilvercoating, maar eigenlijk geeft het aan dat het niet een goede aanpak is...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Pigion
Berichten: 652
Lid geworden op: 17 okt 2007, 10:26
Locatie: Drenthe

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Pigion » 19 apr 2018, 07:50

Ik weet dat ventilatielucht via een buis door de aarde niet veel wordt toepast in Nederland. Dat heeft zijn oorzaken:
- Vraagt veel ruimte en tuinen zijn vaak klein in Nederland.
- Rendement van het verwarmings-aspect is gering. Alleen in koude tijden levert het wat op.
- Het comfort van een lekker koel huis in de zomer is niet in geld uit te drukken.
- Aanzienlijke financiële investering.

In het buitenland wordt het meer toegepast. Je kan dan op energie slurpende airconditioning bezuinigen.
Je kan niet ontkomen aan condensatie in het systeem. Daarom moet alles op afschot worden gelegd naar het huis en een condensaat opvangmogelijkheid. Dat wordt bij mij een betonnen put 60 x 60 x 150 cm diep inw.
Het systeem moet regelmatig worden schoongemaakt gelijk zo'n ventilatiesysteem binnenshuis. Daarvoor zijn gespecialiseerde bedrijven met grote perlon borstels. Indien er een put is met voldoende capaciteit, kan het ook met een roterende sproeikop aan een slang met water onder hoge druk. Dan krijg je het echt wel schoon.

Eén van de grootste problemen is de drukval over het hele ventilatie-systeem, inl. WTW . De ventilatoren in een WTW zijn niet sterk genoeg. Het verdeelsysteem in huis vraagt al 200 Pascal. Er blijft dan maar 80 a 100 Pascal over voor de grond-collector. Daarom grote diameters in de collector en veel parallel geschakeld.. Zelfs dan moet goed worden gekeken of de ventilator voldoende sterk is. Anders een booster-fan toepassen. Op het populaire en goed gefundeerde Duitse forum "Haustechnikforum" kan ik weinig vinden. Voor berekening van de weerstand over het systeem, kan ik terecht bij een groothandel in ventilatie onderdelen. Voor het aspect energie-overdracht en collector lay-out moet ik zelf aan de bak.... of nog even zoeken in het old-boys-netwerk.
Pigion

JantjeV8
Berichten: 2638
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door JantjeV8 » 19 apr 2018, 14:25

Pigion schreef:
19 apr 2018, 07:50
Je kan dan op energie slurpende airconditioning bezuinigen.
Pigion
PV-panelen nemen, vertellen dat je 0 op de meter hebt, en putje winter je warmtepomp voluit laten horren op kolen-gestookte kilowatjes gaat er bij mij niet in.
Hoogzomer je airco laten draaien op PV panelen ga ik nog wel begrijpen.

Pigion
Berichten: 652
Lid geworden op: 17 okt 2007, 10:26
Locatie: Drenthe

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Pigion » 20 apr 2018, 05:33

@Pietje,
Ons heeft een inhoud > 700 M3, verdeeld over 3 grote slaapkamers boven, grote slk. beneden en dan de geschakelde woon-/kookruimte van 100 M2. Als dat allemaal moet koelen met een airconditioning, moet dat één worden met grote capaciteit. Nu kan ik al deze ruimtes ventileren en koel houden via de nieuw te installeren aard-collector.
Pigion

JantjeV8
Berichten: 2638
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door JantjeV8 » 20 apr 2018, 06:44

Om schimmel te beperken/voorkomen, zou je dan niet de lucht door of langs van die droog-korrels (weet niet hoe dat spul heet) laten stromen? Een aircosysteem doet dat feitelijk ook, en die moet af en toe ook geholpen worden om van z'n vieze luchtjes en bacteriën af te komen.

Bossie
Berichten: 53
Lid geworden op: 20 mei 2012, 08:04

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Bossie » 20 apr 2018, 09:14

Op youtube zijn legio films te zien van mensen die een grond lucht wtw aanleggen onder hun kweekkas. Misschien kun je daar inspiratie opdoen. Ten behoeve van afvoer condensatie gebruiken ze vaak aan buis die doorgesneden is aan de onderkant.

Geothermal greenhouse, vertical earth tube misschien eens op zoeken.
http://www.greenbuildingadvisor.com/blo ... tube-story

Of op GAHT ground to air heating http://www.ceresgs.com/climate-control/gaht/


Ik vind het zelf wel een aantrekkelijk idee ook voor onze eigen situatie. Ik vraag me alleen af of dit soort systeem in de winter bij een goed geïsoleerd huis gaat koelen in plaats van verwarmen. Voor de zomer begrijp ik het wel.
Andere vraag die ik erbij het is, als je toch een gat gaat graven om een buis/collector in te leggen. Waarom dan niet een leiding leggen waar je water door kunt pompen in plaats van de warmtewisseling met lucht te doen?

Pigion
Berichten: 652
Lid geworden op: 17 okt 2007, 10:26
Locatie: Drenthe

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Pigion » 21 apr 2018, 14:07

Ventilatielucht wordt in grote hoeveelheden aangezogen. Dat gaat niet werken met silicagel korrels. Bovendien moeten deze regelmatig worden geregenereerd. Ik ken dat proces zeer goed. Het werd / wordt toegepast om gas te drogen op de locatie Rossum-Weerseloo. De silicagel werd geregenereerd middels verwarmde lucht. De warmte werd geleverd door een bak met Glauberzout te laten stollen.

Open gesneden slangen gaat niet. De collector komt onder het grondwaterniveau.

Veel besparing levert het niet op in de winter. Des te kouder, hoe meer het oplevert.
Pigion

Pigion
Berichten: 652
Lid geworden op: 17 okt 2007, 10:26
Locatie: Drenthe

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Pigion » 22 apr 2018, 07:11

Ik heb inmiddels wat informatie gevonden op het "Haustechnikforum". Men is matig enthousiast. Hygiëne kan een probleem zijn, te bestrijden door jaarlijkse schoonmaak. Buizen met een zilvercoating schijnen groei van organismen te remmen / voorkomen. Deze zijn uiteraard niet goedkoop.
Ook moet je goed kijken naar het energieverbruik in een ventilatie-systeem.
Je kan ook een andere richting opgaan door een aarde-vloeistof collector in te graven en deze vloeistof (kan gewoon water zijn) te laten circuleren door een warmtewisselaar te monteren in het ventilatie-systeem. Dat worden grote warmte wisselaars omdat de temperatuursverschillen relatief klein zijn.
Ik ben er nog niet uit wat het moet worden.
Pigion

Paide
Berichten: 213
Lid geworden op: 29 dec 2009, 15:12

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Paide » 22 apr 2018, 09:06

Een ontwerp op basis van water lijkt me iets waar je langer plezier van gaat hebben. Je kan goedkopere slang ingraven (ik denk wel gewoon dikke tuinslang) en je hebt geen hygieneproblemen. Je hebt dan water van een graad of 12-15 in de zomer, waarmee je je huis toch aardig terug moet kunnen koelen. Bouw een kast waarin je een warmtewisselaar maakt op basis van een aantal radiatoren en gebruik dit op de ingang van je wtw.
Ik ken in ieder geval 1 professionele installatie van de klimaatbeheersing in een fabriek die met dit principe werkt.

Stel dat je hiermee lucht van 25 graden naar 20 graden terug kunt koelen met een wtw van 200 m3/uur dan zou je een koelvermogen hebben van
5*200/3600*1.1881*1.007= 333 Watt. Misschien nog iets meer door de ontvochtiging.

Dat is ongeveer een tiende van een reguliere airco. Leuk hobbyprojectje, maar verwacht er geen wonderen van.

Zwerius Kriegsman
Berichten: 69
Lid geworden op: 10 jun 2013, 08:47

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Zwerius Kriegsman » 22 apr 2018, 11:25

Ik denk, dat je de buizen jaarlijks goed kunt reinigen dmv een hogedrukspuit met rioolontstoppingsslang.
Let wel op, dat deze slangen (voor huishoudelijk gebruik) meestal niet langer zijn, dan 15 m. Je moet dan dus evt. een tussen-toegangspunt maken voor het reinigen van je hoofdslang. Ik neem aan, dat de zijtakken niet langer zijn dan 15 m en vanaf het uiteinde kunnen worden gereinigd.

Bedenk wel, dat je weliswaar gekoelde (en misschien nog wel belangrijker: zelfs gedeeltelijk ontvochtigde) lucht in je huis kunt blazen, maar dat het koelvermogen relatief gering is. Maar wel nagenoeg gratis, afgezien van je investering. Bijna geen lopende kosten dus meer.
Stel je huis van 700 m3 wordt geventileerd met een ventilatievoud van 0,5/uur, dan betekent dat dus 350 m3/uur.
Bij een aangenomen soortelijke massa van 1,2 kg/m3 is dat dan dus 350*1,2=420 kg/uur = 0,1167 kg/sec.

Stel dat het je lukt om de buitenlucht in de bodempijpen af te koelen tot 15°C en je hebt een ruimtetemperatuur van 22°C (in de zomer), dan heb je dus een koelvermogen van Pth= massstrooma*dT*soortelijke warmte= 0,1167 kg/sec * (22-15)K * 1kJ/kgK = 0,817 kW.
Minder dus dan 1 kW koelvermogen voor een huis van 700 m3. Dat is niet veel. Maar wel "gratis".

Bovendien levert je dezelfde investering natuurlijk ook in de winter een bijdrage aan het beperken van het ventilatieverlies.
Stel zelfde luchthoeveelheid bij een buitentemperatuur van 0° en een opwarming van de buitenlucht in de bodempijpen tot 10°C, dan is de winst dus Pth=0,1167 kg/sec * (10-0)K * 1kJ/kgK = 1,167 kW. Wederom niet heel veel, maar wel weer gratis.
In het voor- en najaar zal je er niet veel aan hebben. Dan zijn de buitentemperaturen in de buurt van de gemiddelde bodemtemperatuur (stel 12°C op 2 m diepte). Als je minder diep gaat, wordt de seizoensinvloed op de bodemtemperatuur weer groter en de winst dus kleiner.
In het algemeen, denk ik dat een gebalanceerde ventilatie met WTW meer oplevert, maar die koelt natuurlijk in de zomer (nog) minder.
m.vr.gr.,
Zwerius Kriegsman
Ootmarsum
http://geen-energierekening-meer.weebly.com/index.html

Pigion
Berichten: 652
Lid geworden op: 17 okt 2007, 10:26
Locatie: Drenthe

Re: ontwerp collector in de grond voor ventilatielucht

Bericht door Pigion » 22 apr 2018, 12:33

@Paide
Ik heb wel ruimte "over" doch zie niets in een kast bouwen voor radiatoren. Voor goed warmteoverdracht moet de warmtewisselaar oppervlakte hebben. Dan moet je echt denken aan een professionele warmtewisselaar. Je zou zelfs een systeem kunnen maken waarbij elke aanvoer rozet een eigen WW krijgt. In de winter kan je deze WW's voeden met CV water. Dan komt er ook geen oncomfortabele koude luchtstroom uit de ventilatie. 's-Zomers heb je nog wel een koude luchtstroom. Misschien moet de uitblaasopening dan in de vloer. Ik heb echter nu al het hoofdverdeelsysteem (buizen dia. 250 MM) in een verlaagd plafond op de grens tussen living en open keuken. Onder de vloer is wel genoeg ruimte voor een ventilatielucht systeem, althans op de bgg.

@ Zwerius Kriegsman
Het schoonmaken met HD water is mij bekend o.a. van schoonspuiten van landbouwdrainage. Dat gaat met haspels van 250 meter. Voor huis-tuin- en keukenwerk is 15M voldoende. Ik kom ook ongeveer op 12 tot 15 M voor de collectoraftakkingen. Voor het overige moet ik nog even rekenen hoeveel meter aftakking dia. 160 mm er nodig is. De put voor condensaat is in bestelling en wordt geplaatst. Ik hoop de collector in te graven tegelijk met de collector voor de WP, gepland voor augustus. Dan is het grondwater voldoende laag.
Pigion

Plaats reactie