leiding dikte tussen huis en schuur

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
WilfredT2
Berichten: 113
Lid geworden op: 04 sep 2017, 09:02

leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door WilfredT2 » 03 apr 2018, 14:14

hoi allen,

ik heb nog een vraagje. ik heb 12 meter te overbruggen tussen ons huis en de schuur. in de schuur komt op termijn een houtvergasser.

Ik heb waterdichte, dubbelwandige mantelbuis, met daarin cv leiding met buisisolatie er omheen. de beide open einden van de mantelbuis eindigen binnen.

Ik twijfel nu wat handig is qua leiding dikte. in principe zou ik voor 20 mm gaan, omdat het de hoofdaanvoer en afvoer van de CV worden.

Maar om de stromingssnelheid hoog te houden, denk ik ook aan 16 mm. Wat is hierin wijs?

De boel moet nu in de grond omdat alles qua bestrating en beplanting er op dit moment uitligt tussen huis en schuur.

dormos
Berichten: 509
Lid geworden op: 24 apr 2013, 11:10

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door dormos » 03 apr 2018, 15:36

Komt de buffer ook in de schuur? Zo ja dan zou ik voor minimaal 20mm gaan, 16 lijkt me wat dun om heel je huis van warmte te voorzien.
Komt de buffer in huis, dan is 20 mm niet genoeg omdat de vergasser dan z'n warmte niet snel genoeg kwijt kan. Volgens mij zit er bij mij tussen vergasser en buffer 1.25" (32mm).

Groet,

Hans

WilfredT2
Berichten: 113
Lid geworden op: 04 sep 2017, 09:02

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door WilfredT2 » 03 apr 2018, 20:55

De buffer komt ook in de schuur. Ik ga denk ik voor 20.

hanskraayeveld
Berichten: 620
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49
Contacteer:

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door hanskraayeveld » 03 apr 2018, 21:52

Ik heb alupex 20mm over een afstand van 35 meter.

Capaciteit ZAT. Ik heb de pomp op de langzaamste stand staan, zou zelfs nog iets langzamer willen.
Je vakgebied geeft geen garantie voor een heldere kijk op de zaken.

hanskraayeveld
Berichten: 620
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49
Contacteer:

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door hanskraayeveld » 03 apr 2018, 21:56

Ik zou 16mm nemen. Je moet het zelf weten
Je vakgebied geeft geen garantie voor een heldere kijk op de zaken.

guus
Berichten: 145
Lid geworden op: 14 okt 2012, 22:25
Locatie: Brabant

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door guus » 04 apr 2018, 18:45

Om advies te geven zonder dat het vermogen van de ketel of het benodigde vermogen van het systeem bekend is is lastig.

16 mm is de maat waar je meestal de radiatoren mee aansluit persoonlijk vindt ik het wat dun als aanvoer.

Maar om even mee te doen aan een advies wat geen fundering heeft :
Onze aanvoer ( stalen buis) heb ik vergroot van 22 mm naar 28 mm over een afstand van 18 meter , 22 was te dun voor ons .....


Wat is het vermogen van je huidige ketel ?
Waar ga je de aansluiting op je huidige verwarming maken ? in de buurt van je huidige ketel of aan de andere kant van het huis .
wat heb je als verwarming ? radiatoren / vloerverwarming
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

hanskraayeveld
Berichten: 620
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49
Contacteer:

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door hanskraayeveld » 04 apr 2018, 19:22

https://www.distrimex.nl/calculator/

Hier heb ik berekend wat ik nodig had qua leidingdiameter.
Ik heb alles precies ingevoerd, zonder overwaarde. Overwaarde voeg ik pas op het laatst toe. Ik kwam uit op 15.4mm (binnendiameter!) Dus heb gekozen voor alupex 20mm met 16mm inwendig.

Ik hou ontzettend van wiskunde, en wil zoiets tot de puntjes berekenen. Heb dus zelfs het pressure/flow diagram van mijn grundfos pomp via internet erbij gepakt.

Zo kon ik het perfect berekenen.

Het enige! cruciale punt is deltaT.

Als je een houtkachel hebt zonder buffer en zonder vloerverwarming, waarbij de retourtemp dicht bij de aanvoertemp kan komen, krijg je heel andere getallen.

Ik hoorde via via een loodgieter die mij voor gek verklaarde en zei dat 20mm veel te klein was. Ik heb hem mijn calculatie doorgestuurd, en zei: vertrouw je deze som niet? Hij zei dat hij meer op zn gevoel vertrouwde.

Zo zit Nederland tegenwoordig in elkaar. Overoversized.

Ik heb er geen spijt van dat ik het berekend heb. Ik heb (nogmaals) de pomp op de laagste stand staan, en alles in huis wordt goed warm. Erg goed warm. Ook toen het 10 graden vroor. Maar iedereen mag het zelf weten.
Ik hou van wiskunde. Eerst ruim berekenen, dan krap/precies berekenen. Dan de gevolgen van krap/precies op een rij zetten. Dan de voordelen van krap/precies op een rij zetten. Dan kiezen.

Bij mij was de bottleneck van een grotere diameter, een enorme ENORME toename aan verlies.

Ten eerste gaat je snelheid omlaag (meer afkoeltijd)
Ten tweede gaat meer inhoud verloren (leidingliters)
Ten derde heb je veel meer leidingoppervlakte, meer verlies (watt per m2)

Dus je verlies neemt enorm toe.

Ik heb nu de toon gekoppeld aan mijn houtketel en buffervat. Ik weet niet of iemand weet hoe het stookregime van een slimme thermostaat is?

Als alles op temperatuur is en de temp is aan het zakken, zet hij 1 minuut de pomp aan. Half uur later 2 minuten.
Half uur later 4 min. 8 min. 16 min. Enz enz.

Totdat de thermostaat merkt dat de temp weer aan het rijzen is, dan bouwt hij weer af volgens dit principe.

Wat er op neer komt dat hij bij 1 2 en 4 min bij mij voor Jan lul de pomp aan heeft gezet. Dan is net de leiding warm!
Je vakgebied geeft geen garantie voor een heldere kijk op de zaken.

hanskraayeveld
Berichten: 620
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49
Contacteer:

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door hanskraayeveld » 04 apr 2018, 22:03

Je moet trouwens de onderste formule hebben.

Let op dat het kuub per uur is of liter per sec.
Mwk is meter water kolom. Ofwel: 5 bar is 50 mwk
Leidinglente is aanvoer plus retour. Dus je TOTALE maximale afstand die je water af kan leggen!
Opvoerhoogte is altijd 0. Tenzij je water op de eerste verdieping en of 2e verdieping niet meer terug naar beneden stroomt.
Je vakgebied geeft geen garantie voor een heldere kijk op de zaken.

hanskraayeveld
Berichten: 620
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49
Contacteer:

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door hanskraayeveld » 04 apr 2018, 22:24

Je flow kan je als volgt berekenen.

Stel je kachel is 20 kW, of je wilt je huis verwarmen met 20 kW.
Dat is al erg veel, maar goed.

20 kW is per uur 20 kWh.
1 liter water 1 graad verwarmen is 0.001164 kWh.
20 / 0.001164 = 17182 graad/liter

Stel je delta T is gemiddeld 30 graden.

17182 / 30 = 573 liter per uur = 0.573 m3 per uur = 0.159 liter per sec
Je vakgebied geeft geen garantie voor een heldere kijk op de zaken.

WilfredT2
Berichten: 113
Lid geworden op: 04 sep 2017, 09:02

Re: leiding dikte tussen huis en schuur

Bericht door WilfredT2 » 14 mei 2018, 14:52

Uiteindelijk toch voor 20 mm uponor (alupex) leiding gekozen. redden: dit had ik nog....

Op dit moment bezig om een houtvergasser uit te kiezen, buffervatje ernaast en dan ben ik er wel zo'n beetje.

Plaats reactie