Platform houtrook en gezondheid

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door keesijp60 » 06 aug 2018, 17:40

jwardenier schreef:
28 feb 2018, 10:25
Als er iets gedaan zou moeten worden dan zou ik vooraan in de lijn beginnen ,de verkopers van de kachel ,nu zie ik vaak kacheltjes bij o a bouwmarkten en groot winkelketens staan ,o a uitgevoerd met een z g smoorklep .
De betere kachel heeft inderdaad een zuurstof regeling via een bi metaaltje en is niet te smoren ,verder zijn ze uitgevoerd met een naverbrander waardoor je het niet in je hoofd haalt om nat hout te stoken .
Het verbaast me soms ook dat er zoveel onkundige verkopers in kachel zaken werken en als die het al niet weten hoe kunnen zij dan de klant adviseren.
Hout stook verbieden vind ik niet de oplossing ,klagers moeten serieus genomen worden maar moeten omgekeerd ook aansprakelijk gesteld kunnen worden wanneer hun klacht ongegrond blijkt ,dit bied de houtstoker ook enige garantie dat hij niet om de haverklap een instantie op de stoep heeft staan omdat een buur een hekel aan hem heeft of afgunstig is .Ik ben ook absoluut geen voorstander van een verbod om reden die pietje ook al aangaf ,vooral de korte omloop tijd ,we telen zelf hout o.a wilg die we om de 7 jaar knotten .
En zoals pietje ook al schreef ,laat ons meedenken en zet het advies welke jullie denken uit te brengen hier eens neer .
We zijn hier op het ecologie forum ,een goed leefklimaat gaat ons allen aan.
Ook ik erger me aan de prutsers

De kachel die ik ooit gehad heb met filter /katalysator was een gietijzeren kachel ,moest eerst heet gestookt worden waarna de rook omgeleid kon worden ,de kachel verbruikte veel hout doordat hij continu gestookt moest worden .
We hebben nu een kleine speksteen ,deze kan na de opstook met het zelfde hout als de gietijzer nodig had om op werk temperatuur te komen functioneren als warmte accu ,brand dus een paar uur en gaat daarna op de accustand en geeft dan zijn warmte over ong. 13 uur af ,het komt er op neer dat hij ong. 2 maand continu gestookt wordt en in het voor en na seizoen 1 of 2 x per dag ,de naar verbrander doet zijn werk erg goed .de kachel brand als enige verwarmingsbron en verbruikt ong. 8 m3 hout per seizoen met het gietijzeren exemplaar verbruikten we tussen de 12 en 16 m3 ,omdat we altijd meer met minder willen was deze keuze gouw gemaakt ,een goede isolatie heeft er toe bijgedragen dat we nu 1 inplaats van 2 kachels stoken .Voor de toekomst staat de bouw van een r b gepland
De gietijzeren kachel hadden we begin jaren 90 ,een Vermont casting ,ze worden nu ook nog verkocht

stook verbod heb ik gehad na dat bleek dat mijn kanaal niet goed was ,nadat buren mij attendeerden op vreemde rook uit de schoorsteen is er een inspectie uitgevoerd .
Ik ben electronicus, en dacht eens aan een module voor lpg om die te gebruiken voor digitaal regelen van xde kachel, door middel van een stappenmotor en een zuurstofsensor uit een auto, wel een met verwarming, maar wel stroom nodig, maar heel weinig.

Mijn kachel ziet er zo uit van binnen, (zie bijlages), en zou dus erg stinken, dat is niet ik, maar andere, er zitten er hier dozijnen van, ook open haarden en grote boerderijen, maar goed als iemand je niet moet, is de kachel de schuldige.. Zie witte plaatje in bijlage, die was losgebrand, schroeven weg, maar dit brand knap schoon allemaal.
Bijlagen
DSCN2933.JPG
IMG_20180429_233005.jpg
Laatst gewijzigd door keesijp60 op 06 aug 2018, 20:24, 1 keer totaal gewijzigd.

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door keesijp60 » 06 aug 2018, 18:09

GM-2.5 censor, het heeft een electronicus nodig dat wel en een controller.

https://www3.epa.gov/airnow/teachers/gh ... ctions.pdf

Deze is leuk, en het is niet duur, echter geen gecalibreerde maar kan wel een idee geven denk ik.

https://www.shinyei.co.jp/stc/eng/optic ... nitor.html

En nu heb ik wel genoeg gepost.

vrg kees

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3112
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Ziek van (tuin) haard en vuurkorf?

Bericht door Pietje » 06 aug 2018, 22:25

keesijp60 schreef:
06 aug 2018, 16:57
Hoe zuiniger en schoner de auto,s worden hoe fijner het stof, niet erg schone houtkachels hebben volgens mij veel grotere fijnstof particles.
Over "schoner" kun je het dus wel hebben...! :lol: Hoe hoger de compressieverhouding, hoe akeliger het fijnstof dat er vanaf komt. Wel minder, vandaar de claim "schoner".

Houtkachels geven ook fijnstof af. Maar van een formaat dat ons lichaam kent: onze voorvaderen zijn al duizenden generaties met vuur en rook in aanraking gekomen. (Daarom kunnen we nog best lang blijven leven als we tabak gaan roken). Rocket mass heaters branden heter en beter dan we gewend zijn, het zou zomaar kunnen dat het weinige fijnstof dat er uit komt per saldo wel schadelijker is.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Ziek van (tuin) haard en vuurkorf?

Bericht door keesijp60 » 12 aug 2018, 13:37

Pietje schreef:
06 aug 2018, 22:25
keesijp60 schreef:
06 aug 2018, 16:57
Hoe zuiniger en schoner de auto,s worden hoe fijner het stof, niet erg schone houtkachels hebben volgens mij veel grotere fijnstof particles.
Over "schoner" kun je het dus wel hebben...! :lol: Hoe hoger de compressieverhouding, hoe akeliger het fijnstof dat er vanaf komt. Wel minder, vandaar de claim "schoner".

Houtkachels geven ook fijnstof af. Maar van een formaat dat ons lichaam kent: onze voorvaderen zijn al duizenden generaties met vuur en rook in aanraking gekomen. (Daarom kunnen we nog best lang blijven leven als we tabak gaan roken). Rocket mass heaters branden heter en beter dan we gewend zijn, het zou zomaar kunnen dat het weinige fijnstof dat er uit komt per saldo wel schadelijker is.
Onze voorvaders zijn gewent aan grotere deeltjes, de techniek zorgt ervoor dat het kleiner wordt wegens dat ze extreem goed verbranden, er is best wat mogelijk, en roken van sigaretten geeft ook kanker, er was vast kanker in de voorvader tijden, maar onbekend.

Wat bedoel je over schoner kan ik het wel hebben? ik kan van voordeel zijn, ik ben electronicus, en daar kan je leuke dingen mee. zoals de bouw van een electrostaat, flinke hoogspanning er op en brede platen, en alle stofdeeltjes blijven er aan hangen..

De woningbouw zegt dat de handreiking open verbrandingstoestellen niet meer mag in hun huizen en dat ze dit niet meer toestaan, ik heb de handreiking gelezen en in bijlage lees ik heel iets anders, gas toestelllen, en ja deze zijn vele malen gevaarlijker als ze niet goed branden, ze blijven dan reukloos, in tegenstelling tot houtkachels die je dan het huis uit jagen.

Hoe zit het eigenlijk met certificeren van rocket mass heaters, want in bijlage 2 zijn ze op de markt, met de techniek die in rockets wordt gebruikt, dan zou ik ze mogen metselen, het gaat tenslotte om de techniek.

vrg kees
Bijlagen
ScreenHunter_1240 Jun. 11 18.35.jpg
ScreenHunter_1355 Aug. 08 23.30.jpg

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door keesijp60 » 12 aug 2018, 13:42

Maar eerst maar eens leren fietsen op de aanwinst, een flevobike trike, en dat is GD erg moeilijk.

Ik moet ook even zoeken naar een diabolorubber 40 x 40 of 40 breed x 45 hoog, moeilijk merkte ik al.

O ja in bijlage 2 is een print te zien van een lpg installatie, ik heb de zaak uitgezocht kwa onderdelen, en de pic die er in zit kan worden beschreven.

De print is voor automatische regeling van gas naar de motor, door middel van een zuurstofsensor en een stappenmotor, hiermee zouden we dan ook de houtkachel kunnen sturen met aanpassingen software, met de sensor in de schoorsteenpijp net boven de kachel en of van binnen op een hete plek, wel sensor nodig met voorverwarming.

vrg kees
Bijlagen
DSCN3069.JPG
DSCN3110.JPG

Privacy02
Berichten: 1
Lid geworden op: 10 aug 2018, 12:04
Locatie: Gilze Rijen

Re: Ziek van (tuin) haard en vuurkorf?

Bericht door Privacy02 » 12 aug 2018, 16:49

Post verwijderd vanwege persoonlijke vete, rest topic opgeschoond. Door Pietje

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door keesijp60 » 13 aug 2018, 11:25

Ik heb gesproken met stokersgilde, en een kachelfabrikant, de handreiking open verbrandingstoestellen gaat niet over hout, maar alleen gas. Er zijn nog geen regels voor houtstook behalve dan bouwbesluit 2012 waar de eisen in staan van de schoorsteen, welke prima is, daarnaast heeft de woningbouw altijd toegestaan dat de kachel er stond, en is er zelfs na de renovatie en afzuigsysteem installatie de schoorsteen vervangen en weer netjes aangesloten, zo heeft de uitvoerder zelfs binnen lekker koffie gedronken tijdens de renovatie, bij de brandende kachel, en is de schoorsteen daarna nog 2 keer nagekeken.

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Ziek van (tuin) haard en vuurkorf?

Bericht door keesijp60 » 13 aug 2018, 14:46

keesijp60 schreef:
06 aug 2018, 16:57
Pietje schreef:
27 dec 2015, 14:13
Nogmaals; je hebt fijnstof en fijnstof. Hoe kleiner de fractie, hoe schadelijker. Als je dat effect in de grafiek mee zou nemen, dan is 2% fijstof van vervoer 1000x schadelijker dan 26% fijnstof van vuur.

Zoals het grafiekje is opgebouwd kan ik er niets mee.
Hoe zuiniger en schoner de auto,s worden hoe fijner het stof, niet erg schone houtkachels hebben volgens mij veel grotere fijnstof particles.
Het is zo, de mens heeft warmte nodig, dat geeft vervuiling, ten alle tijde en al zeker met overbevolking en dat is al zo, auto,s met moderne computer systemen zijn schoon, maar niet op gebied van fijnstof, en de kracht achter de gassen maakt het moeilijk handelbaar zoals filter, dus de electrische wagen is een alternatief, maar alleen als we Thorium centrales bouwen, dan kan ook de houtkachel op de schop, en zijn elementen de manier, die kunnen dan ook in een massakachel natuurlijk, er is geen oplossing nu, vele belangen staan er ook op het spel en onze economie dat weten we allemaal gaat niet graag krimpen, overheden zijn er aan verslaaft, en bedrijven hebben een te groot ego. We moeten gewoon zelf gaan zorgen voor onze energie, en niet op zee met molens, de transporten van stroom kost heel veel stroom, lokale verticale molens misschien, we leven in uitdagende tijden.

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Ziek van (tuin) haard en vuurkorf?

Bericht door keesijp60 » 13 aug 2018, 22:27

Pietje schreef:
06 aug 2018, 22:25
keesijp60 schreef:
06 aug 2018, 16:57
Hoe zuiniger en schoner de auto,s worden hoe fijner het stof, niet erg schone houtkachels hebben volgens mij veel grotere fijnstof particles.
Over "schoner" kun je het dus wel hebben...! :lol: Hoe hoger de compressieverhouding, hoe akeliger het fijnstof dat er vanaf komt. Wel minder, vandaar de claim "schoner".

Houtkachels geven ook fijnstof af. Maar van een formaat dat ons lichaam kent: onze voorvaderen zijn al duizenden generaties met vuur en rook in aanraking gekomen. (Daarom kunnen we nog best lang blijven leven als we tabak gaan roken). Rocket mass heaters branden heter en beter dan we gewend zijn, het zou zomaar kunnen dat het weinige fijnstof dat er uit komt per saldo wel schadelijker is.
Pietje, de compressie verhouding bepaald vermogen en rendement van de motor, niet zozeer het fijnstof, daarom hebben diesels best een hoog rendement, omdat de compressie zo hoog is dat zelfontbranding optreedt, maar de rest zoals vervroegingscurve inspuitmoment van de dieselpomp is als een benzine of gas, maar verschillende tijd. De micro controllers zijn de reden dat er meer fijnere stofdeeltjes zijn, omdat ze vebranding zeer precies met feedback van zuurstofsensor regelen, en ze moeten nog schoner, maar wat zijn de gevolgen voor fijnstof dan, het blijft nu eenmaal een probleem dat verbranden, maar ook de slijtage van banden, etc.

Altijd is er viezigheid met verbranding, in californie weten ze inmiddels er van, het is van alle tijden. Maar wellicht komt er oplossing fijnstof af te vangen, dat kan met een electrostaat maar dat is moeilijk bij auto,s, maar die worden electrisch dus opgelost daar, behalve de banden dan.

Trouwens ik wil schoon zijn hoor, net als jullie hier allemaal, want eerlijk gezegt, als ik echt de buur in de rook zette, dan had ze gelijk, ik wilde dan ook de rocket mass heater als vervanging van de huidige kachel, gewoon omdat ik niet tot last wil zijn en graag schoon stook, dat geeft ook fijn gevoel, en de boodschap dan verspreiden hier dat een rocked zo mooi werkt, ik laat ze het gewoon zien. en ruiken als ze willen.

Maar wordt niet graag beledigt of voor prutser uitgemaakt.

Gerben_nebreg
Berichten: 12
Lid geworden op: 26 feb 2018, 10:48

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door Gerben_nebreg » 05 sep 2018, 10:47

keesijp60 schreef:
06 aug 2018, 15:53
Wel ik moet naar de rechter, de woningbouw wil de kachel er uit omdat slechts een persoon klaagt, iemand die me niet moet overigens, en zelf heel de dag shag rookt, ze klaagt niet over andere buurman die rommel opstookte laatst.

Vandaag de oproep gekregen via een gerechtsdeurwaarder. 22 augustus naar de kantonrechter

Hoe is dit afgelopen @keesijp60?

Recent is ook een huurder uit huis gezet omdat hij overlast veroorzaakte met een houtkachel en hier geen oplossing voor kwam. Ben jij dit of is dit een andere zaak?
https://www.omgevingsweb.nl/samenvatting/138600

Ruuben
Berichten: 1378
Lid geworden op: 14 okt 2012, 17:42

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door Ruuben » 05 sep 2018, 11:02

Ik vind het buitensporig.
Ze hadden ook gewoon kunnen eisen dat de installatie werd afgebroken.
iemand dakloos maken vind ik crimineel.

Wouter Gillis
Berichten: 557
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door Wouter Gillis » 05 sep 2018, 13:33

Je weet niet hoe de betrokkene zich heeft opgesteld. Er is daarnaast ook sprake van zwarte rook dus het kan zo maar zijn dat het afval ook in de kachel verdween... of niet... Moeilijk vanop een afstand te beoordelen.
Groet
Wouter

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door keesijp60 » 06 sep 2018, 14:02

Ik heb altijd schoon hout, en ik stoot geen rook uit na opwarming van kachel.

Hoe komen jullie op zwarte rook? het zo natuurlijk wel eens gebeurd kunnen zijn dat er wat in hout zat zoals hars, dat rookt wel even ja, maar zeer zelden en ik heb er nooit iets over gehoord.

Iemand uit zijn huis zetten omdat er geen oplossing kwam is raar, dat kan namelijk niet, en als mijn kachel wel is, er zijn er nog zo,n 44 in een straal van 1 km, waaronder open haarden.

Daarnaast de klager is iemand die me niet moet en dwars zit omdat ze me weg wil hebben, en ze woont a 9 jaar naast me, al die tijd gestookt never een probleem met buren gehad, dit maakt het wel heel erg rieken naar dwarsbomen en niet omdat de kachel verlast geeft.

Daarnaast wil in over gaan naar een rocket mass heater, en deze zullen als ik de verhalen zo hoor niet stinken, en erg schoon zijn, weinig verbruiken.

hier staat een filmpje van de kachel, zien jullie rook.

https://www.youtube.com/watch?v=q2xoC_ninIo

en resultaat van de schoorsteen vegen, er kwam lichtgrijs stof uit.

keesijp60
Berichten: 109
Lid geworden op: 24 okt 2017, 10:27

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door keesijp60 » 06 sep 2018, 14:17

Gerben_nebreg schreef:
05 sep 2018, 10:47
keesijp60 schreef:
06 aug 2018, 15:53
Wel ik moet naar de rechter, de woningbouw wil de kachel er uit omdat slechts een persoon klaagt, iemand die me niet moet overigens, en zelf heel de dag shag rookt, ze klaagt niet over andere buurman die rommel opstookte laatst.

Vandaag de oproep gekregen via een gerechtsdeurwaarder. 22 augustus naar de kantonrechter

Hoe is dit afgelopen @keesijp60?

Recent is ook een huurder uit huis gezet omdat hij overlast veroorzaakte met een houtkachel en hier geen oplossing voor kwam. Ben jij dit of is dit een andere zaak?
https://www.omgevingsweb.nl/samenvatting/138600
De rechtszaak is verlengt naar september.

Wat betreft de uitzetting hier, daar kan ik me wel iets bij voorstellen, als ik zelf klachten krijg van meerdere buren zou ik ook maatregelen nemen, ik stook namelijk heel sociaal, en ook al omdat ik zelf ook vlak naast de schoorsteen slaap. In jouw link betreft het iemand die zeer veel rook overlast veroorzaakt en wel met 2 kachels, zwarte rook is teken van rotzooi stoken en of zeer slechte kachels.

Goed stoken is een kunst, en ik doe dat prima vind ik, de andere hier die ook stoken daar komt wel eens flink rook uit hoor.
-knip-
Mij treft geen blaam, ik heb nog nooit iets gedaan wat niet kon, ben een nette behulpzame burger die graag stoeit met techniek, en de rocket zal geheel geen overlast geven, ik zou zelfs in de juli gestookt hebben, belachelijk..

vrg kees
Laatst gewijzigd door kockie op 06 sep 2018, 14:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Wouter Gillis
Berichten: 557
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Platform houtrook en gezondheid

Bericht door Wouter Gillis » 06 sep 2018, 21:11

Dag Kees,

rustig aan, niemand heeft het hier over jou. Je hoeft je niet te verdedigen hier.

groet
Wouter

Plaats reactie