gas/damp flessen (lpg, butaan etc)

[Dirk Bauwens]

Een moderator wijzigde dit bericht:

Deze topic is afgesplitst van viewtopic.php?t=203

...het legaal vullen gaat blijkbaar in Belgi?, als je NL betrapt wordt

Die gasflessen koop ik nieuw, inclusief keuringscertificaat, voor 175 euro. Ze hebben dezelfde inhoud als normale butaan- of propaangasflessen, maar worden specifiek gemaakt en gekeurd voor het gebruik in mobilhomes en caravans. Er zit een typische LPG-vuldop, vullingsgraadmeter en overdrukbeveiliging op. Het vullen van deze flessen kan, volgens mij, nergens wettelijk geweigerd worden.

Dirk

[Chicken Power]

...het legaal vullen gaat blijkbaar in Belgi?, als je NL betrapt wordt

Die gasflessen koop ik nieuw, inclusief keuringscertificaat, voor 175 euro. Ze hebben dezelfde inhoud als normale butaan- of propaangasflessen, maar worden specifiek gemaakt en gekeurd voor het gebruik in mobilhomes en caravans. Er zit een typische LPG-vuldop, vullingsgraadmeter en overdrukbeveiliging op. Het vullen van deze flessen kan, volgens mij, nergens wettelijk geweigerd worden.

Dirk

We kennen dit ook in Nederland, zij het beperkt. Wat Dirk bedoeld zijn de zogenaamde gas-dampflessen. Het was officieel niet zo bedoeld, maar nog steeds legaal.

http://www.2dehands.nl/lpg-gasdamptanks ... gaskachels




Alleen hier wel een beetje duurder als ik het zo begrijp.

Groet, Cp

[kees]

Die gasflessen koop ik nieuw, inclusief keuringscertificaat, voor 175 euro.

We kennen dit ook in Nederland, zij het beperkt. Wat Dirk bedoeld zijn de zogenaamde gas-dampflessen. Het was officieel niet zo bedoeld, maar nog steeds legaal.
Alleen hier wel een beetje duurder als ik het zo begrijp.
Groet, Cp

shit en nog vlak bij Cockie ook
10 jaar geleden kocht ik de gewonen flessen nog wel eens, alleen weet ik niet meer of het vullen met LPG om veiligheidsredenen niet meer mocht of accijns. Ik denk het laatste. Kost de inhoud met buta/propaan in NL ?17,50?
En welke pomphouder gaat je met open armen ontvangen?

Kwam op die advertentiesite ook een kachel tegen met infraroodbrander http://tinyurl.com/yzr6pb ; buitenkant demonteren, een stenen/klei huisje erom en ik heb het mexicaanse kacheltje van DTA?
Kan er bij zo'n brander een andere d?se gemonteerd worden voor aardgas?

[chathanky]

Ik denk dat de prijs niet veel uitmaakt of je met lpg stookt of met aardgas.

1 liter lpg levert 2 m2 gas. De verbrandingswaarde is +/- 45 mj voor lpg tegen 35mj voor aardgas.

Ten opzichten van flessengas levert lpg wel een aardig voordeel op.

[Dirk Bauwens]

Ik denk dat de prijs niet veel uitmaakt of je met lpg stookt of met aardgas...

Wellicht is LPG toch erg interessant voor mensen die bijvoorbeeld alleen gas nodig hebben om te koken of voor een doorstroomboiler.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de vastrechtprijs voor aardgas in Nederland 150 euro bedraagt. Als dat zo is, dan kun je voor dat bedrag heel lang koken op LPG!

Dirk

[Dirk Bauwens]

...We kennen dit ook in Nederland, zij het beperkt. Wat Dirk bedoeld zijn de zogenaamde gas-dampflessen. Het was officieel niet zo bedoeld, maar nog steeds legaal.

http://www.2dehands.nl/lpg-gasdamptanks ... gaskachels

Alleen hier wel een beetje duurder als ik het zo begrijp...

Dat zijn ze inderdaad, Cp. De prijs die ik vermeldde, is ook voor Belgi? erg goedkoop. Ik heb deze flessen bij een bedrijf in Stekene gekocht. Dat ligt net over de Belgisch-Nederlandse grens, in de buurt van Hulst.

Dirk

[Dirk Bauwens]

...En welke pomphouder gaat je met open armen ontvangen?...

Mijn zoon vult de flessen aan een tankautomaat, die 24h/24h open is.
Een vriend van mij vult zijn flessen overal. Omdat hij ook op LPG rijdt, vult hij ??n of meerdere flessen wanneer hij ook zijn wagen moet bijtanken. Hij ondervindt zelden of nooit problemen. E?n keer was er een pomphouder die wat problemen maakte omdat hij niet wist dat deze flessen bestonden. Dan laat je het certificaat zien.

Dirk

[chathanky]

Dan is het wel het overwegen waard. Wel dien je rekening te houden dat je een fles gas gevult in de zomer niet gebruikt in de winter als deze op een koude plek staat. Het percentage butaan zal dan niet meer verdampen wat kan lijden tot nare verrassingen.

Voor appartementen waar gas alleen voor koken en een geiser gebruikt wordt zijn er speciale tarieven. (in Nederland wel te verstaan)

[Chicken Power]

Ik denk dat de prijs niet veel uitmaakt of je met lpg stookt of met aardgas. 1 liter lpg levert 2 m2 gas. De verbrandingswaarde is +/- 45 mj voor lpg tegen 35mj voor aardgas. Ten opzichten van flessengas levert lpg wel een aardig voordeel op.

Een uitgebreide, inhoudelijke discussie (met gedegen onderbouwing, vooral die van senior technicus ?propaan?) met rekenmethodieken is hier te vinden:

http://www.installatietechnicus.nl/foru ... c.php?t=82

Dan is het wel het overwegen waard. Wel dien je rekening te houden dat je een fles gas gevult in de zomer niet gebruikt in de winter als deze op een koude plek staat. Het percentage butaan zal dan niet meer verdampen wat kan lijden tot nare verrassingen.

Hier zie ik geen natuurkundige verklaring voor. Het restprodukt LPG zal zomer of winter weinig schelen in samenstelling. Anders dan bijvoorbeeld dieselolie.

Immers, voor aanwending in een motorvoertuig wordt het LPG in vloeistofvorm afgenomen uit de tank en in de verdamper door het koelwater van de motor omgezet in gas. Hierbij blijven de onderlinge mengverhoudingen ook in dampvorm gelijk.

Dat is juist het bezwaar bij het laten functioneren van de fles als verdamper, hierbij kan ongeacht of het zomer of winter is, een behoorlijke ontmenging ontstaan tussen de hoeveelheden propaan en butaan. De daarbij behorende drukdaling kan in diverse situaties (hoge afname, lage omgevingstemperatuur) meer dan funest zijn voor de veilige werking van de aangesloten toestellen.

En leidt dat tot werkelijk lijden.

Derhalve is een dergelijke toepassing alleen echt verantwoord als uitsluitend vloeistof aan de fles onttrokken wordt. En deze in een externe gepaste verdamper verdampt word tot gas van een redelijk constante samenstelling en druk.

Op de diverse camping- en camper (mobilehome?)site?s is dit ook een nogal ?hot item?.

Voor appartementen waar gas alleen voor koken en een geiser gebruikt wordt zijn er speciale tarieven. (in Nederland wel te verstaan)

Voor het goede begrip, je bedoelt hier dus onduidelijk aardgas?

Groet, Cp

Ps. BTW, niet tijd voor een afsplitsing naar een nieuw item: gas/dampflessen?

[John Doh]

Op de diverse camping- en camper (mobilehome?)site?s is dit ook een nogal ?hot item?.

Voorzover ik weet wordt in die beroemde gasflessen voor caravans alleen propaan gestopt. In campers ook, voorzover dezelfde 'hardware' wordt toegepast (kachels van Truma).

Ik meen mij wel te herinneren dat in sommige campers een gastank voor LPG werd toegepast, omdat dit goedkoper zou zijn dan propaan in flessen. Als die tank zich binnen de isolatieschil van de camper bevindt, heb je misschien geen probleem?

Wat is trouwens de aard van het leiden dat tot lijden leidt? Hoezo is het een probleem als het gas ontmengt? Als de druk daalt, gaat het vlammetje uit, toch?

[chathanky]

Voor het goede begrip, je bedoelt hier dus onduidelijk aardgas?

Geen onduidelijk gas CP, gewoon aardgas maar dan anders belast.

Moderne gasinstallaties in auto`s zijn niet meer gevoelig voor een mengverhouding van zomer en winter. De G3 installaties worden direct ingespoten zonder verdamper. bevriezen van de verdamper hoort hierbij tot het verleden. zomer en winter verhoudingen worden enkel nog voor de oude instalaties in stand gehouden.

Een van de verrassingen is dat iemand een niet geheel lege fles afkoppelt zonder de kraan dicht te zetten en deze in een warmere ruimte gaat opslaan, dit zal niet voor het eerst gebeuren dat zoiets zich voor doet.
Ontmengen kan ook een probleem zijn echter zit er altijd wel een marge in de verschillen in energiewaarde om een toestel probleemloos te laten functioneren. Echt wenselijk is het niet.

[Dirk Bauwens]

Dan is het wel het overwegen waard. Wel dien je rekening te houden dat je een fles gas gevult in de zomer niet gebruikt in de winter als deze op een koude plek staat. Het percentage butaan zal dan niet meer verdampen wat kan lijden tot nare verrassingen...

Zo werkt het niet. Het mengsel butaan-propaan verdampt als een echt mengsel met een nieuw kookpunt, dus niet als aparte gassen.
Het kookpunt van LPG-gas ligt tussen dat van propaan en butaan en is ongeveer -20 graden Celcius.

Ik gebruik al meer dan 10 jaar LPG-gas om ermee te koken en in een doorstroomboiler. De flessen staan zo goed als buiten en nog nooit heb ik enige last ondervonden.

Dirk

[kees]

Ik gebruik al meer dan 10 jaar LPG-gas om ermee te koken en in een doorstroomboiler. De flessen staan zo goed als buiten en nog nooit heb ik enige last ondervonden.

Dirk

ben je daarmee goedkoper uit dan aardgas of ben je pricipi?el tegen vastrecht-kosten?

[John Doh]

Zo werkt het niet. Het mengsel butaan-propaan verdampt als een echt mengsel met een nieuw kookpunt, dus niet als aparte gassen.

Dat vind ik vreemd. Als dat inderdaad zo is, hoe moet destillatie dan werken?

[chathanky]

Zoek maar eens naar de chemische kaarten of kijk op wikipedia Dirk.
Butaan zal nabij het vriespunt weinig druk meer geven. kookpunt is om en nabij 0 graden.

Bij deze temperaturen "ontmengt" het gas zich zoals je het kunt vergelijken met destileren van sterke drank.