Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw)
Moderator: Moderators
Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw)
Beste houtstokers,
Sinds vorig jaar hebben we een massieve kachel: een zelfgebouwde tweedehandse Tulikivi type TU900 (1000kg).
We waren tevreden, hoewel ik het gevoel had dat de rookgassen bij momenten toch wel erg heel erg warm waren.
Ik kwam geregeld boven de 300graden. Voor de vogeltjes dus. Die detailmetingen post ik nog wel eens.
Dringend tijd voor een warme bank.
Ik lees dit forum al jaren, en vind dat het tijd is om eens iets terug te doen. Vandaar dus dit verslag en fotoreeks.
Ik hoop dat ik op deze manier doe-het-zelvers kan inspireren om zelf aan de slag te gaan met hun kachel.
Meestal vind ik dat de commerciële producten nog ruimschoots kunnen verbeterd worden, en dit is daarvan een bewijs.
Aangezien wij proberen zoveel mogelijk ecologisch en economisch te werk te gaan, kozen we voor een zelfbouwproject, met betonstenen en recuperatievuurstenen.
De vuursteen kwam uit afgedankte elektrische accumulatoren.
Ontwerp:
Op het internet vond ik vooral beschrijvingen van buizensystemen, die ik niet wou, wegens de slechte warmteafgifte van rookgassen in een cylinder.
(Bij Tulikivi betaal je algauw 1500EUR voor een slecht werkende cylindrische bank van 1,5m.)
Dus wou ik lange, smalle rechthoekige kanalen, voor een optimale “wrijving” van de rook.
De foto's zullen dit verduidelijken.
Dus, de idee:
Ik ontwerp zelf een bank met een maximale warmteoverdracht aan de wanden.
Een dubbel heenkanaal leek me interessant, omdat de hete rook dan in het eerste stuk een dubbel zo groot stuk wand "ziet".
Het retourkanaal is enkel uitgevoerd, en is iets breder, om de trek niet teveel te belemmeren.
De bank moest strak zijn, passen in ons interieur en bij de Tuli, goed werken, en zo zwaar en groot mogelijk zijn.
We hebben een grote living, en een paar extra m² afstraaloppervlak zou welgekomen zijn.
Dus hebben we een warme bank van 2,5m lang, 53cm hoog en 80cm breed gebouwd.
Dat is dus >5m extra rookkanaal. Een bypass-klep is nodig voor de eerste 15' van het stoken.
Het resultaat (foto's en beschrijvingen) vinden jullie hierbij. Met z'n tweeën heeft ons dat een weekje werk gekost. En een goeie 400EUR.
Exit-temperatuur van de rookgassen:
meestal ergens tussen de 60 en 80graden Celcius. Ik beschouw dat als een recuperatie van rond de 150 à 200 graden.
De bank zelf wordt (bij 20kg hout per dag) ongeveer 50 à 60graden.
We zijn er heel tevreden mee. Hij werkt als een zonnetje, letterlijk en figuurlijk.
Als je vragen of opmerkingen hebt, hoor ik die graag.
Warme groet,
Hendrik
Sinds vorig jaar hebben we een massieve kachel: een zelfgebouwde tweedehandse Tulikivi type TU900 (1000kg).
We waren tevreden, hoewel ik het gevoel had dat de rookgassen bij momenten toch wel erg heel erg warm waren.
Ik kwam geregeld boven de 300graden. Voor de vogeltjes dus. Die detailmetingen post ik nog wel eens.
Dringend tijd voor een warme bank.
Ik lees dit forum al jaren, en vind dat het tijd is om eens iets terug te doen. Vandaar dus dit verslag en fotoreeks.
Ik hoop dat ik op deze manier doe-het-zelvers kan inspireren om zelf aan de slag te gaan met hun kachel.
Meestal vind ik dat de commerciële producten nog ruimschoots kunnen verbeterd worden, en dit is daarvan een bewijs.
Aangezien wij proberen zoveel mogelijk ecologisch en economisch te werk te gaan, kozen we voor een zelfbouwproject, met betonstenen en recuperatievuurstenen.
De vuursteen kwam uit afgedankte elektrische accumulatoren.
Ontwerp:
Op het internet vond ik vooral beschrijvingen van buizensystemen, die ik niet wou, wegens de slechte warmteafgifte van rookgassen in een cylinder.
(Bij Tulikivi betaal je algauw 1500EUR voor een slecht werkende cylindrische bank van 1,5m.)
Dus wou ik lange, smalle rechthoekige kanalen, voor een optimale “wrijving” van de rook.
De foto's zullen dit verduidelijken.
Dus, de idee:
Ik ontwerp zelf een bank met een maximale warmteoverdracht aan de wanden.
Een dubbel heenkanaal leek me interessant, omdat de hete rook dan in het eerste stuk een dubbel zo groot stuk wand "ziet".
Het retourkanaal is enkel uitgevoerd, en is iets breder, om de trek niet teveel te belemmeren.
De bank moest strak zijn, passen in ons interieur en bij de Tuli, goed werken, en zo zwaar en groot mogelijk zijn.
We hebben een grote living, en een paar extra m² afstraaloppervlak zou welgekomen zijn.
Dus hebben we een warme bank van 2,5m lang, 53cm hoog en 80cm breed gebouwd.
Dat is dus >5m extra rookkanaal. Een bypass-klep is nodig voor de eerste 15' van het stoken.
Het resultaat (foto's en beschrijvingen) vinden jullie hierbij. Met z'n tweeën heeft ons dat een weekje werk gekost. En een goeie 400EUR.
Exit-temperatuur van de rookgassen:
meestal ergens tussen de 60 en 80graden Celcius. Ik beschouw dat als een recuperatie van rond de 150 à 200 graden.
De bank zelf wordt (bij 20kg hout per dag) ongeveer 50 à 60graden.
We zijn er heel tevreden mee. Hij werkt als een zonnetje, letterlijk en figuurlijk.
Als je vragen of opmerkingen hebt, hoor ik die graag.
Warme groet,
Hendrik
-
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Henrik,
Mooie warmtebank, heb je de bouwbeschrijving bijgevoegd?
Mooie warmtebank, heb je de bouwbeschrijving bijgevoegd?
Het is interesant om te weten hoe jij het binnenwerk van de warmtebank hebt uitgevoerd.Het resultaat (foto's en beschrijvingen) vinden jullie hierbij
Verwijderd
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Eerste reeks van 10 foto's van het bouwen van de warme bankLees hier hoe je de foto's in de goede volgorde krijgt: viewtopic.php?f=8&t=735
Laatst gewijzigd door kockie op 07 nov 2012, 08:06, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: In goede volgorde gezet
Reden: In goede volgorde gezet
-
- Berichten: 2127
- Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
- Locatie: verwijderd
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Mooi,
Het is beter als je met de laatste foto begint met invoegen, dan komt je eerste foto bovenaan.
Het is beter als je met de laatste foto begint met invoegen, dan komt je eerste foto bovenaan.
Verwijderd
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Volgende 10 foto's van het bouwen van de warme bank
Laatst gewijzigd door kockie op 07 nov 2012, 08:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: In goede volgorde gezet
Reden: In goede volgorde gezet
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Nog even voor de volledigheid de totaalprijs van de warme bank:
- betonnen boordstenen en dallen: 60 EUR
- vuurvaste silicone: 4 spuitbussen à 7 EUR
- arduinen dekplaat van 3cm: 315 EUR
- een halve slijpschijf versleten op dat beton (grrr)
- eigen werk: "gratis"
--> Totaal: een goeie 400 EUR.
Totaalgewicht warme bank: ruim 1500kg.
Met onze Tuli erbij maakt dat een massa van ruim 2500kg, en nu in totaal ongeveer 3,5m² afstraaloppervlak.
- betonnen boordstenen en dallen: 60 EUR
- vuurvaste silicone: 4 spuitbussen à 7 EUR
- arduinen dekplaat van 3cm: 315 EUR
- een halve slijpschijf versleten op dat beton (grrr)
- eigen werk: "gratis"
--> Totaal: een goeie 400 EUR.
Totaalgewicht warme bank: ruim 1500kg.
Met onze Tuli erbij maakt dat een massa van ruim 2500kg, en nu in totaal ongeveer 3,5m² afstraaloppervlak.
-
- Berichten: 4465
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
- Locatie: kachelbouwer /Portengen
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Hendrik,
Welkom op het forum! Mooie kachel en bank! Strak gemaakt. Heel leuk verslag. Mooie bypass.
Ik heb het allemaal snel gelezen, paar vragen.
Je temperatuur is heel strak tegen het condensatiepunt? Klopt dat? Bewust? Waarom gebruik van glaswol, rockwool is toch veel temperatuurbestendiger?
Ik ga het nog beter bestuderen.
Ritsaert
Welkom op het forum! Mooie kachel en bank! Strak gemaakt. Heel leuk verslag. Mooie bypass.
Ik heb het allemaal snel gelezen, paar vragen.
Je temperatuur is heel strak tegen het condensatiepunt? Klopt dat? Bewust? Waarom gebruik van glaswol, rockwool is toch veel temperatuurbestendiger?
Ik ga het nog beter bestuderen.
Ritsaert
groet!
Ritsaert
Ritsaert
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
als die afvoergastemperatuur zo laag blijft ,zou ik zo ie zo ook de buis omdraaien dan krijg je geen roetwater bij de buis langs.
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Ik vind het prachtig,
Met een relatief klein budget toch een een prachtig resultaat.
Mijn complimenten (en jaloezie )
Groeten,
Met een relatief klein budget toch een een prachtig resultaat.
Mijn complimenten (en jaloezie )
Groeten,
..
-
- Berichten: 4465
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
- Locatie: kachelbouwer /Portengen
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
@ Gdelea,
Inderdaad de buis zit verkeerd om....en je ziet dat hij inderdaad condenseert! Als je een keer per dag stookt duik je nog verder onder de 60 graden (neem ik aan). Dan wordt het behoorlijk nat onder de buis?
@Hendrik
Is het een bewuste keuze om te condenseren?
Ritsaert
Inderdaad de buis zit verkeerd om....en je ziet dat hij inderdaad condenseert! Als je een keer per dag stookt duik je nog verder onder de 60 graden (neem ik aan). Dan wordt het behoorlijk nat onder de buis?
@Hendrik
Is het een bewuste keuze om te condenseren?
Ritsaert
groet!
Ritsaert
Ritsaert
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
je hebt dan ook kans dat de speksteen door gaat zweten. die kachel is die bewust gekozen voor die ruimte ,hij lijkt mij wat aan de kleine kant, en dan moest je hem langer doorstoken ,waardoor ook de schoorsteen temperatuur opliep?
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Dag iedereen,
- we gebruikten glaswol, omdat we die toevallig liggen hadden. Misschien iets minder warmtebestendig dan rotswol, maar er komt toch nooit rook in de bank die warmer is dan 450°C. Dus daar hebben we geen zorgen mee.
- de exit-temp zit inderdaad dicht tegen het dauwpunt aan. Ik had liever gehad dat onze eindtemperatuur 80 à 100°C was...
Maar het is zeer moeilijk op internet exacte info over afkoelingen en warmteopnames per oppervlak te vinden.
Als ik de info die ik wel vond, toepaste op m'n eigen ontwerp, kwam ik uit op een exit-temp. van minus 140°C, of iets in die omgeving. Zou m'n vrouw niet leuk gevonden hebben...
Tot zover de betrouwbare informatie...
Ik trek het nu wat op flessen, maar de conclusie is: als ik met die berekeningen verdergegaan was, hadden we nu een warme bank die de helft kleiner was.
Soms moet je een beetje hoger durven mikken. In het slechtste geval moeten we binnenin een kanaaltje verleggen en wat massa verwijderen.
We zijn tevreden met onze exit-temp. van 80°C. Er is (sinds twee maanden) geen druppeltje condens te zien...
- de condenssporen die jullie zien op de laatste foto zijn oud (recuperatiebuis), en hebben niks met de warme bank te maken.
- Ik duik nu even m'n archief in om de werkelijke uitgangstemperaturen van onze Tuli op te sporen, en zal die hier zometeen posten.
Dan ga ik ook wat dieper in op de grootte (of eerder de "kleinte") van onze Tuli.
Groetjes,
Hendrik
- we gebruikten glaswol, omdat we die toevallig liggen hadden. Misschien iets minder warmtebestendig dan rotswol, maar er komt toch nooit rook in de bank die warmer is dan 450°C. Dus daar hebben we geen zorgen mee.
- de exit-temp zit inderdaad dicht tegen het dauwpunt aan. Ik had liever gehad dat onze eindtemperatuur 80 à 100°C was...
Maar het is zeer moeilijk op internet exacte info over afkoelingen en warmteopnames per oppervlak te vinden.
Als ik de info die ik wel vond, toepaste op m'n eigen ontwerp, kwam ik uit op een exit-temp. van minus 140°C, of iets in die omgeving. Zou m'n vrouw niet leuk gevonden hebben...
Tot zover de betrouwbare informatie...
Ik trek het nu wat op flessen, maar de conclusie is: als ik met die berekeningen verdergegaan was, hadden we nu een warme bank die de helft kleiner was.
Soms moet je een beetje hoger durven mikken. In het slechtste geval moeten we binnenin een kanaaltje verleggen en wat massa verwijderen.
We zijn tevreden met onze exit-temp. van 80°C. Er is (sinds twee maanden) geen druppeltje condens te zien...
- de condenssporen die jullie zien op de laatste foto zijn oud (recuperatiebuis), en hebben niks met de warme bank te maken.
- Ik duik nu even m'n archief in om de werkelijke uitgangstemperaturen van onze Tuli op te sporen, en zal die hier zometeen posten.
Dan ga ik ook wat dieper in op de grootte (of eerder de "kleinte") van onze Tuli.
Groetjes,
Hendrik
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
@Hendrik,
Je schrijft bij een van de foto’s, dat je 2x per dag stookt. Elders in je verhaal lees ik 20 kg. per dag. Betekent dit dat je twee ladingen van ongeveer 10 kg. verbrandt? Dan verbaast het me niet dat je die 300°C afgastemperatuur bereikt en zelfs overschrijdt. Dit is veel te veel voor deze kleine stookruimte.
Verder schrijf je bij een foto: Ingang van de warme bank is breder dan de uitgang van de Tuli. Hierdoor expanderen de hete gassen, waardoor er mogelijkheid tot extra verbranding is. Eerlijk gezegd, lijkt me dit: ten eerste niet gewenst, en ten tweede niet mogelijk.
Groet,
Gerard
Je schrijft bij een van de foto’s, dat je 2x per dag stookt. Elders in je verhaal lees ik 20 kg. per dag. Betekent dit dat je twee ladingen van ongeveer 10 kg. verbrandt? Dan verbaast het me niet dat je die 300°C afgastemperatuur bereikt en zelfs overschrijdt. Dit is veel te veel voor deze kleine stookruimte.
Verder schrijf je bij een foto: Ingang van de warme bank is breder dan de uitgang van de Tuli. Hierdoor expanderen de hete gassen, waardoor er mogelijkheid tot extra verbranding is. Eerlijk gezegd, lijkt me dit: ten eerste niet gewenst, en ten tweede niet mogelijk.
Groet,
Gerard
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Wow!! Hendrik en de misses, geweldig mooie bank! En ik dacht dat ik een grote belgisch blauwe brok had gekocht om mijn open scheermes op te slijpen...
Begrijp ik nou goed dat het bovenblad uit 1 stuk bestaat? Mooi hoor en past als geen ander bij de Tuli. Gefeliciteerd met het resultaat.
Begrijp ik nou goed dat het bovenblad uit 1 stuk bestaat? Mooi hoor en past als geen ander bij de Tuli. Gefeliciteerd met het resultaat.
Never burn faster than your Wocket.
-
- Berichten: 4465
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
- Locatie: kachelbouwer /Portengen
Re: Warme bank bouwen aan Tulikivi speksteenkachel (zelfbouw
Hendrik,
Weet iemand het antwoord?
Ritsaert
Ik dacht eigenlijk ook meer aan het bouwbesluit en je verzekering. Het is gewoon een rookkanaal wat aan de voorschriften moet voldoen. Maar aan de andere kant een horizontaal rookkanaal mag ook niet...Is dit formeel een onderdeel van de kachel?we gebruikten glaswol, omdat we die toevallig liggen hadden. Misschien iets minder warmtebestendig dan rotswol, maar er komt toch nooit rook in de bank die warmer is dan 450°C. Dus daar hebben we geen zorgen mee.
Weet iemand het antwoord?
Ritsaert
groet!
Ritsaert
Ritsaert