Praktisch: de bouw van een finoven

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 25 nov 2006, 19:56

kockie schreef:
Dirk Bauwens schreef: Helaas voor de ge?nteresseerden, maar DTA hebben zo geen kachel.


Wat bedoel je met deze opmerking? Dat de "finoven" van DTA niet aan dit boek voldoet?


De werkmap, getiteld "Zelfbouw Finoven" werd uitgegeven in 1988 en wordt nog steeds door hen verkocht.

Deze werkmap bestaat uit, in totaal 30 gestencilde bladzijden en beschrijft algemeen, maar voldoende, de zelfbouw van een degelijke 'basis-standaard-finoven'. Deze kachels wegen ongeveer 3500 kg en hebben werkelijk niets gemeen met wat DTA nu laten bouwen in hun zelfbouwwerkplaats onder de naam 'Fin-oven'.

Ongelooflijk, maar waar: DTA kunnen het 'wat en hoe' van een ?chte Finoven niet laten zien ?n zijn daar bovendien niet toe in staat.

Dirk

John Doh
Berichten: 465
Lid geworden op: 30 jul 2006, 15:26

Bericht door John Doh » 26 nov 2006, 18:31

Dirk Bauwens schreef:Rj,
In die hoek kun je toch volgens een bestaand finoven-ontwerp bouwen? Het uitzicht kan net hetzelfde zijn als wat je nu wou. Enkele pagina's terug wees ik de forumlezers op een weblog van iemand die zelf zijn finoven bouwde: http://www.diymasonryheater.blogspot.com/


Erg interessant. Je kunt goed zien wat het idee is: rookgassen eerst omhoog, dan weer naar beneden, dan pas de schoorsteen in.

Die toegang midden onder de deur die snap ik, die zal voor lucht en voor as zijn. Maar die twee vierkantjes aan weerszijden, zijn die voor het reinigen van het rookgaskanaal of zo?
John

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 26 nov 2006, 19:34

John Doh schreef:... Maar die twee vierkantjes aan weerszijden, zijn die voor het reinigen van het rookgaskanaal of zo?


Ja. Dat zijn de zogenaamde veegluikjes. Die worden bij tegelkachels geplaatst waar zich roet en/of vliegas kan verzamelen.

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Re: de bouw van een finoven

Bericht door Dirk Bauwens » 02 dec 2006, 01:13

Rudi Verbeeck schreef:Dirk,
Je zegt : het verbrandingspad is te kort. Wat is dan de ideale lengte ? Ik ben er mij van bewust dat het antwoord wel eens langer kan zijn dan de vraag...


Hallo Rudi,

Het gaat hem eerder om voldoende tijd dan over een bepaalde lengte.

E?n van de basis-vereisten waaraan een kachel moet voldoen, is dat de brandende gassen voldoende tijd krijgen om te verbranden. Binnenin de kachel natuurlijk, want bij sommige kachels ziet men vlammen tot in de schoorsteen. Zoiets is zeker niet de bedoeling.

Een goede kachel moet dus een voldoende lange en ruime stookruimte bezitten, zodat de houtgassen die ontsnappen uit het verhitte hout, voldoende tijd hebben om volledig te verbranden. Een ideale lengte is echter niet te geven omdat de gassen zich niet met een welbepaalde snelheid voortbewegen. Bovendien ontsteken de brandbare gasmoleculen alleen maar wanneer ze ergens zuurstof ontmoeten. Verbranden van hout is een erg complex gebeuren.
Er moet dus erg proefondervindelijk gewerkt worden door een goede kachelontwerper.

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Re: de bouw van een finoven

Bericht door Dirk Bauwens » 02 dec 2006, 02:07

Rudi Verbeeck schreef:Is de DTA-finoven geen echte finoven omdat de de rookafvoer niet onderaan zit, of zijn er meerdere redenen ?


Een echte finoven wordt gekenmerkt door een voldoende lang, meestal centraal geplaatst verbrandingspad naar boven en daarna een warmtewisselend pad naar beneden. De aansluiting van de kachel met de schoorsteen is daarom onderaan.

Het verbrandingspad van de zogenaamde fin-oven van de 12 Ambachten is veel te kort voor een finoven, want voor de eerste bocht naar beneden, moet de verbranding al achter de rug zijn. Want dan komt immers het warmtewisselend gedeelte. En dat is ook veel te kort. Daarna volgt, langs de achterkant een stuk naar boven, en dan terug een ruimte, net voor de aansluiting met de schoorsteen. Deze extra kanalen en ruimtes horen wel bij allerlei soorten tegelkachels maar helemaal niet bij een finoven. Een finoven is specifiek ontworpen is om warmte uit te wisselen via een pad naar beneden. Juist daardoor kan de warmte-uitwisseling zo effici?nt zijn.

Dirk

John Doh
Berichten: 465
Lid geworden op: 30 jul 2006, 15:26

Re: de bouw van een finoven

Bericht door John Doh » 10 dec 2006, 12:09

Dirk Bauwens schreef:Een echte finoven wordt gekenmerkt door een voldoende lang, meestal centraal geplaatst verbrandingspad naar boven en daarna een warmtewisselend pad naar beneden. De aansluiting van de kachel met de schoorsteen is daarom onderaan.


Hoe langer het verbrandingspad, hoe langer de verblijfstijd van de gassen. Er moet voldoende zuurstof zijn, voldoende temperatuur en voldoende tijd. En het zaakje moet goed gemengd zijn.

Als ik het goed begrijp kan de menging en verbranding worden bevorderd door de vorm van het kanaal naar boven. Er kunnen venturi-achtige structuren worden opgenomen, die de snelheid locaal verhogen, bijvoorbeeld voor de injectie van secundaire verbrandingslucht, waarna je dan secundaire verbranding krijgt. Om de temperatuur niet onnodig te laten dalen, wordt in het traject naar boven geen warmte afgenomen, behalve dan natuurlijk dat de kern zelf ook moet worden opgewarmd.

Ik vraag me daarbij wel af of de kern ook een bufferende functie voor het verbrandingsproces heeft. De rookgassen zullen gedurende de opeenvolgende fasen van de stookbeurt wel geen constante temperatuur hebben. Kan het zijn dat op een zeker moment weer warmte door de kern aan de rookgassen geleverd wordt en dat dit voor een optimale verbranding ook nodig is? Zo niet, dan zou de massa van de kern zo laag mogelijk gehouden moeten worden.
John

kees
Berichten: 326
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:53

Re: de bouw van een finoven

Bericht door kees » 11 dec 2006, 12:52

John Doh schreef:
Kan het zijn dat op een zeker moment weer warmte door de kern aan de rookgassen geleverd wordt en dat dit voor een optimale verbranding ook nodig is? Zo niet, dan zou de massa van de kern zo laag mogelijk gehouden moeten worden.


waar blijft de wetenschappelijk onderzoeker?

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Re: de bouw van een finoven

Bericht door Dirk Bauwens » 11 dec 2006, 16:20

John Doh schreef:...Hoe langer het verbrandingspad, hoe langer de verblijfstijd van de gassen. Er moet voldoende zuurstof zijn, voldoende temperatuur en voldoende tijd. En het zaakje moet goed gemengd zijn.

Als ik het goed begrijp kan de menging en verbranding worden bevorderd door de vorm van het kanaal naar boven. Er kunnen venturi-achtige structuren worden opgenomen, die de snelheid locaal verhogen, bijvoorbeeld voor de injectie van secundaire verbrandingslucht, waarna je dan secundaire verbranding krijgt...


Inderdaad John. Een goede menging van de houtgassen met voldoende lucht is ??n van de hoofdvoorwaarden om een volledige verbranding te verkrijgen.
Een aantal bestaande finovens bezit een 'keel'achtige vernauwing die dienst doet als een venturi.

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Re: de bouw van een finoven

Bericht door Dirk Bauwens » 11 dec 2006, 16:53

John Doh schreef:...Om de temperatuur niet onnodig te laten dalen, wordt in het traject naar boven geen warmte afgenomen, behalve dan natuurlijk dat de kern zelf ook moet worden opgewarmd.

Ik vraag me daarbij wel af of de kern ook een bufferende functie voor het verbrandingsproces heeft. De rookgassen zullen gedurende de opeenvolgende fasen van de stookbeurt wel geen constante temperatuur hebben. Kan het zijn dat op een zeker moment weer warmte door de kern aan de rookgassen geleverd wordt en dat dit voor een optimale verbranding ook nodig is? Zo niet, dan zou de massa van de kern zo laag mogelijk gehouden moeten worden...


Warmte opslaan in de kern kan voordelig zijn, als voorverwarming, indien men regelmatig wil stoken. Bij weinig stoken is men daar minder bij gebaat.

Dirk

rowan
Berichten: 7
Lid geworden op: 05 jan 2007, 09:46

Bericht door rowan » 06 jan 2007, 11:35

Hallo, ik ben sinds een goeie maand bezeten geraakt van het idee om zelf een tegelkachel/finoven/masonry oven te bouwen. Ik heb totaal geen metselervaring maar heb besloten om me daar niet aan te storen. Sinds enkele maanden woon ik in een oud, niet geisoleerd huis zonder verwarming aan de rand van een bos. Ik ben in september een kleine tegelkachel gaan maken in DTA en die staat nu in onze keuken van 12 vierkante meter warm te wezen, meestal in de week is dat onze enige verwarmde ruimte. In de woonkamer staat een geleend gietijzeren geval dat bijna niet in brand te krijgen is, laat staan te houden, en als dat lukt gaat daar zoveel hout in als in ons tegelkacheltje een hele week. Ik heb al VEEL gelezen op internet en in boeken (masonry ovens van Lyle, het zelfbouwpakketje van DTA). Maar ik zit toch nog met een hoop dingen die ik me afvraag. Ik zal ze mondjesmaat op't forum gooien in de hoop dat ik geen oudbakken dingen vraag waar iedereen zich aan ergert :? En wie weet kan ik zelf nog iets bijdragen aan de discussie...
Het is mijn ambitie om een zo eenvoudig mogelijke kachel te bouwen (want mijn bagage aan technische kennis en vaardigheid is te klein om hoger te mikken :wink: ) en voor zo weinig mogelijk centen (het huis is niet van mij en zal alles moeten achterlaten als ik hier weer vertrek). En ik wil m'n kleine tegelkacheltje wat aanpassen zodat ie wat beter rendeert. Veel gaat nog altijd door de schouw naar de vogeltjes. Het lukt me toch al redelijk goed om het omgekeerd stoken toe te passen en dat vind ik al een opsteker. Nu wil ik het graag even over de Venturiplaat hebben die in dat kacheltje zit: van wikipedia heb ik de theorie wel begrepen, ik vermoed dan dat de plaat zorgt voor een betere menging van lucht en gassen? Jullie hebben het dan over een tweede verbrandingskamer in een finoven waar de verbranding van co-gassen gebeurt, ligt die kamer dan boven de venturiplaat of "venturi-achtige vernauwing"? Of heb ik het mis en dient die plaat enkel voor een versnelde afvoer van verbrande gassen?
Bedankt voor de respons,
Marc Van Hummelen

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 06 jan 2007, 12:09

Rowan,

Voor alle duidelijkheid: welk model tegelkachel heb jij precies?
Wat men bij DTA 'fin-oven' noemt of wat men bij DTA 'kleine tegelkachel' noemt (afmetingen: 0,48 x 0,43 x 1,56 m, gewicht 275 kg). Van de laatste weet ik niet hoe die in mekaar steekt. Of zit die min of meer in mekaar als het model dat zij 'fin-oven' noemen?

Dirk

rowan
Berichten: 7
Lid geworden op: 05 jan 2007, 09:46

Bericht door rowan » 06 jan 2007, 12:56

Hallo Dirk, ik sprak bewust over m'n kleine tegelkacheltje omdat het dat ook is, geen finoven, met of zonder aanhalingstekens. Dat kacheltje heeft een relatief (ten opzichte van de rest van het volume) grote stookruimte, met een bodem van vuurvast beton (geen rooster dus) met halverwege de hoogte de venturiplaat, die het rookkanaal vernauwt tot slechts een vijftal centimeter. Boven de plaat is dan weer een grote ruimte, de rook passeert naar achteren en gaat daar langs een dunner kanaal naar beneden waar de opening naar de schouw zich bevindt. Daaraan heb ik provisorisch een gewone gegalvaniseerde ijzeren buis in gestoken die weer naar boven gaat naar het gat in de muur voor de schouw op twee meter hoogte. Ik weet al dat ik er veel aan zal hebben als ik de schouw afsluitbaar maak, ik ben op zoek naar iets praktisch om er in te plaatsen. En het lukt me toch redelijk goed om omgekeerd te stoken, ondanks de afwezigheid van een grondrooster. Maar ik heb wel veel roetaanslag aan de binnenkant van de kachel en hij brandt nog maar een maand of drie. Volledige verbranding is heel moeilijk en ik kan niet anders verwachten dan roet neem ik aan. Waar ik aan dacht om te doen: de ijzeren buis vervangen door stenen kanaal en dat eventueel nog een keer naar beneden te leiden v??r ie de schouw ingaat. De schouw zelf is ongeveer 11 meter hoog centraal in het huis (waar vroeger al twee keer schouwbrand in is geweest vertelden vroegere bewoners).
Marc

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 06 jan 2007, 15:15

Rowan,

Er moet me, na het horen van jouw verhaal, eerst iets van het hart.
De 12 Ambachten waagt zich steeds meer op het domein van onwetenschappelijke des-informatie, zeker op verwarmingsgebied!

Ik vraag me af hoe dat mogelijk blijft: zoveel mensen die zich, ieder jaar weer, laten misleiden door wat pseudo-kennis en wat nep-informatie van de familie Leeflang.
Ik druk me, vrees ik, zelfs nog zwak uit.
Zelf was ik helaas, een paar jaar lang, één van de slachtoffers.
Nu niet meer!
:P :P :P

Dirk
Laatst gewijzigd door Dirk Bauwens op 21 jan 2007, 22:21, 1 keer totaal gewijzigd.

rowan
Berichten: 7
Lid geworden op: 05 jan 2007, 09:46

Bericht door rowan » 06 jan 2007, 17:15

ok, nu zeg je a maar niet b. Wat is de desinformatie? Als er iets totaal verkeerds zit in mijn vorige berichten dan moet je daarvoor bij mij zijn, en niet meteen DTA beschuldigen, niet dat ik ze per se wil verdedigen. Ik ben bij hen een tegelkacheltje gaan maken en heb dat thuis in mijn keuken gezet, dat is alles. Wat ik nu wil bereiken is juiste en waardevolle informatie sprokkelen zodat ik zelf aan de slag kan om mezelf en mijn familie op ecologisch en economisch verantwoorde manier te verwarmen. Ik wil vooruitkijken, niet achteruit. Dat je't niet op DTA begrepen hebt, weet ik en kan ik begrijpen (op basis van wat in dit forum en dat van DTA zelf allemaal gezegd is). Zeg me nu liever wat ik verkeerd heb gezegd en dan kunnen van daar weer verder en vooruit.
Marc

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 06 jan 2007, 21:18

Je hebt niets verkeerd gezegd, Rowan. En van mij mag je zelfs nog 20 kachels bij DTA gaan storten... als je dat nog wil tenminste.

Waarom probeer je niet eerst wat uitleg te vragen bij de ontwikkelaar van je kachel: DTA zelf! Die hebben jou tenslotte toch het niet-kleine bedrag van 1620 euro aangerekend om bij hun een kacheltje van 275 kg te mogen storten. Daar mag je best een beetje service voor krijgen.

Probeer ook te begrijpen dat ik moeilijk anders kan dan jouw vragen te lezen in mijn perspectief. Reeds vele mensen met kachels van DTA, hebben mij soortgelijke vragen gesteld. Ik moest reeds vele tientallen klachten aanhoren en iedereen wil graag een oplossing.

Bij DTA hoort men die klachten ook, natuurlijk. Zij leven er blijkbaar mee alsof er niets aan de hand is en aan de kachels wordt niets essentieels veranderd. Ikzelf echter tracht, me baserend op de klachten, de mensen te waarschuwen zodat ze weten wat ze krijgen en ze niet alles doorheen een te roze bril zien.

Dirk

Plaats reactie