Voorstelling mijn kersversysteem

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door beni007 » 10 feb 2011, 16:59

Hoi allen,

(even tussen door dit word hier een lange intro :))

Ik ben nieuw hier op het forum, maar reeds enkele maanden lees ik hier de posts.
in het rubriek "verwarming, isolatie,economie, en ecologie" zijn er ongeveer 17 paginas met posts,
hiervan heb ik (denk ik) alle posts ivm, buffervaten, aansluitingen, schemas, houtketels, vergassers en alles die met hout cv te zien heeft gelezen.

ik heb hier al veel bijgeleerd!

de reden waarom ik hier al een eindje rondverblijf is de volgende,

HISTORIEK:

ik ben (samen met mijn vrouw) reeds een tiental jaar woonachtig in een huurhuis,
gebouwd in het jaar '63. MAW van spouwisolatie, dakisolatie, verwarming was er toen nog niet echt sprake.
De bewoner voor mij heeft in de jaren '90 zelf de cv aangelegd op het principe van 1 buiskring (1 aanvoer, 1 retour)
waarop alle radiatoren aangesloten zijn en dit dan aangesloten op een gasketel met een gastank voor bulkgas.
(ik heb mij onlangs laten vertellen dat de vorige bewoner een houtketel staan had maar heb die nooit gezien).

aangezien gas in bulk niet echt goedkoop was/is en ik grote hoeveelheden gedroogde houtafval ter beschikking heb
hadden wij in den tijd een goedkoop houtkacheltje in de woonkamer staan, die enorm veel stralings hitte afgaf,
indien alle deuren open stonden konden wij het huis "betrekkelijk goed" verwarmen.

enkele jaren terug hebben wij dan een investering gedaan om een inbouwhaard te kopen met ventilator, om dan op die manier het huis te verwarmen.
en zo opnieuw zo weinig mogelijk gas te moeten kopen.
Had ik toen geweten, wat ik nu weet van wat er op de markt is had ik die inbouwhaard met alle verbouwkosten erbij niet gedaan! soit hetzij zo.

ondertussen alweer enkele jaren verder, om bepaalde redenen wilden we de inbouwcassete minder gebruiken, maw de radiatoren terug gaan gebruiken.
maar gas leek me niet the way to go.
in die zoektocht van wat mogelijk was kwam ik hier terecht en op andere plaatsen en is er op dat moment een 'wereld' voor me open gegaan,
Na ettelijke keren te hebben gevloekt waarom ik dit nu pas te weten kom dat er zo iets als houtketels en vergassers bestaat,
mij dan toch maar verdiept in deze materie.

hierop volgend hebben wij een houtketel gekocht.

----------------
antwoorden op vragen voor ze gesteld worden:

1) een houtketel ipv een vergasser: omdat het hout die ik ter beschikking heb varieerd:
tussen: US eik, EU eik, es, beuk
allemaal afval dus kleinere stukken, dit kunnen dunne brede stukken zijn (10cma20cm x 1cma4cm) of
smalle dikke stukken (5a10cm op 4a 6 cm) of een combinatie en met een lengte van 4cm tot 45cm)
dit alles door elkaar zou een vergasser moeite gehad hebben volgens de verkoper)
allemaal met een vocht percentage normaal gezien tussen de 8% en 12% (tenzij het zou hebben buitengestaan in de regen)

2) investeren in dakisolatie, spouwmuur isolatie of iets dergelijk wil ik niet doen, aangezien het een huurhuis is,
eens wij hier zouden vertrekken kan ik die isolatie niet meenemen of hergebruiken! de houtketel en inbouwhaard kan ik loskoppelen en meenemen.
----------------

DE INSTALLATIE:

Het is een houtketel (atmosferisch?) geworden van BurnIt 30Kw (aantrekkelijke prijs) met een buffervat van 1000L en een expasievat van 100L
parralel gekoppeld op het gas systeem.
Het buffervat is zonder spiraal of warmte wisselaar, dus als ik het hier goed heb gelezen heb ik een volledige druksysteem.
(correct me if i am wrong)
alles aan elkaar gesloten met perskoppelingen?

de ketel invoerwatertemperatuur word geregeld door een termovar mixunit met pomp en temperatuurmeters met een niet verstelbare ingestelde retour van 63°
de termovar word gestuurd door een aanlegthermostaat die bovenop de uitvoerleiding zit (warm water), dit zal waarschijnlijk nog veranderen (later meer erover)
ketel is voorzien van een afkoelspiraal die bij te warme temp ingang schiet. (nog niet nodig gehad (waarschijnlijk wel al eens niet veel gescheeld))

de cv installatie van uit het buffer word aangestuurd door een draadloze thermostaat die in huis staat.
de gas cv installatie word tevens ook door een andere draadloze thermostaat aangestuurd (maar deze staat sinds jaar en dag op 'vorstbeveiliging'
of bij uitzonderlijkheid op 19°.

Omdat foto's zoveel meer zeggen dan woorden, heb ik dan ook een aantal foto's getrokken van de installatie,
het hout die ik ter beschikking heb en een schema gemaakt van men installatie.

Alles is geleverd, geplaatst en aangesloten geweest door de leverancier.

het staat er nu een klein weekje :)

-------------------
STOKEN:

indien in koude toestand(ketel en buffer) ik de ketel aansteek,
eens die brand, goed vol smijten en vervolgens voor de komende 3u a 3u30
ieder half uur de ketel goed volsmijten.
Dan heb ik op 3u 3u30 een buffervat die bovenaan 80-82° heeft en onderaan 82/85° heeft.

hoe lang ik dan doe met een warm buffervat hangt van de buitentemperatuur af.
aangezien ik de installatie nog maar een week heb kan ik hier nog niets over zeggen.
momenteel bij deze temperaturen (kan ik zowat +/- 6u) bij constante warmte vraag van inhuis van 6u smorgen tot 22u30 savonds.
thermostaat in huis staat op 22°

------------------

Ik vermoed dat er opmerkingen zullen komen of vragen, over de installatie, gebruikte materialen, of hoe en wat.
laat gerust komen ik zal ze zo goed mogelijk trachten te beantwoorden,
kritiek verteren en bijleren door opmerkingen!

ik heb zelf ook nog tal van vragen en bedenking maar das voor iets later.
-----------------


1 vraag kan ik nu al stellen:

in mijn huidige situatie waarbij ik (als ik het allemaal goed heb gelezen hier) een druksysteem heb.
indien ik daar (voor veiligheid?) een drukloos systeem wil van maken, dan:

die ik de cv leiding op een platenwisselaar aan te sluiten? ook het buffervat op een platen wisselaar.
de ketel rechtstreeks het buffervat voeden met een open expantievat? (daar heb ik in mijn situatie dan nog vragen over)

is dit al correct?
later meer vragen :)


MVG
beni
Bijlagen
ketelSchema.jpg
ketelschema
DSCF2981.JPG
bakje droge gevierschaalde eik
voor de kenners restjes van avv planken en friezen
DSCF2979.JPG
super droge beuken blokjes, rest afval van panelen
DSCF2978.JPG
DSCF2977.JPG
het hout die ik ter beschikking heb
dit is eik die al een paar dagen buitenstaat
DSCF2976.JPG
DSCF2975.JPG
DSCF2974.JPG
DSCF2973.JPG
DSCF2972.JPG

Slesse
Berichten: 12
Lid geworden op: 10 jan 2009, 20:29

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Slesse » 10 feb 2011, 20:43

Proficiat met uw prachtige installatie.
Volgende vragen komen bij mij op:
1. Waarom zou u het systeem willen ombouwen naar een open (drukloos) expantievat?
2. Waarom hebt u niet gekozen voor een houtvergasser? Als ik zo uw houtvoorraad bekijk wil ik opmerken dat dergelijke stukken perfect te stoken zijn in een houtvergasser. Daarbij zou het rendement vele groter zijn.

Bij mij heb ik een houtvergasser geinstalleerd met een buffervat van 1650 liter. Eenmaal vullen en verstoken volstaat ruimschoots voor de productie van sww en verwarming voor de volgende 24 u. Het is een combi-ketel (stukhout en pellets).
Hij draait nu al twee jaar naar volle tevredenheid. Ik sta versteld van het rendement enhet gebruiksgemak.

Nog veel stookgenot.
Slesse

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Chicken Power » 10 feb 2011, 21:15

Hallo en welkom Beni!

Mooi verhaal, mooie foto’s en mooie installatie!

Lijkt me met liefde voor het vak gemaakt.

Het zijn inderdaad perskoppelingen.

Even als Slesse vraag ik mij af, waarom wil je er wat aan veranderen?

Oke, ik ben voorstander van het open systeem, maar als het goed uitgevoerd is hoeft deze aanpak daar zeker niet voor onder te doen.

Ik adviseer je dan ook zeker niet om dat te doen.

Misschien enkele kleine aanpassingen maar meer niet.

Je schreef dat je ketel over een interne koelspiraal beschikt. Dat is prima. Maar als het stadswater uitvalt, bij welke druk gaat dan de overstort open? Een zinnige aanvulling zou ook nog een temperatuur gestuurde overstort zijn, die net iets later aanspreekt dan de koelspiraal. Dan kan er geen sprake meer zijn van ongewenste drukvorming.

Ik heb wel enkele vragen/ opmerkingen:

De overstort op de gasketel zit op een aparte plek, bij staande vloerketels ketels van die leeftijd is die meestal op de aanvoer geplaatst. Of wordt uw SWW ook door deze ketel gemaakt en heeft zij een driewegklep in de aanvoer?

En heeft uw gasketel een interne pomp, of is dat de rode grundfos op de foto? Ik mis anders een pomp in het schema.

De aanvoerleiding van de buffer en ketels, loopt die in het echt ook zo schuin? Het valt me op dat er nergens terugslagkleppen geplaatst zijn om hydraulische kortsluiting te voorkomen. De schuine leiding van de aanvoer verhinderd wel het opwarmen van de buffer door de gasketel. Maar je kan verlies hebben over de atmosferische gasketel. Die kan als radiator gaan werken en door de schoorsteentrek, verdwijnt de warmte naar de vogeltjes.

De detaillering van de retouren aan de buffer zijn zeer fraai gedaan, er ontstaat een automatisch evenwicht tussen het laden van de buffer en warmte levering aan het huis.

Ik wens je veel en voorspoedig houtstook genoegen!

Groet, Cp
Verwijderd.

ligth011
Berichten: 276
Lid geworden op: 28 aug 2010, 12:35

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door ligth011 » 10 feb 2011, 21:57

De detaillering van de retouren aan de buffer zijn zeer fraai gedaan, er ontstaat een automatisch evenwicht tussen het laden van de buffer en warmte levering aan het huis.
@cp Wat bedoel je hier mee?
Ik wens je veel en voorspoedig houtstook genoegen!

Groet, Cp[/quote]
Laatst gewijzigd door ligth011 op 11 feb 2011, 07:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Chicken Power » 10 feb 2011, 22:08

ligth011 schreef:
Chicken Power schreef:De detaillering van de retouren aan de buffer zijn zeer fraai gedaan, er ontstaat een automatisch evenwicht tussen het laden van de buffer en warmte levering aan het huis.
@cp Wat bedoel je hier mee?
Ik wens je veel en voorspoedig houtstook genoegen!

Groet, Cp
Hallo Light011, beste Ed,

Zou je kunnen proberen niet de hele lap tekst te quoteren als je maar over een zin een vraag hebt? Gooi daar eerst wat van uit wat er niet toe doet, druk voor je post op het knopje "voorbeeld" en dan zie je vanzelf of het stuk wat je bedoelt er nog staat.

Ik bedoel er net zoiets mee als het verhaal van de concertzaal en de foyer in jouw draad. Het ligt hier iets anders, maar door die constructie onderaan zo uit te voeren, kan de houtketel voluit en echt schoon branden.

Er stelt zich namelijk bovenin een natuurlijke verdeling in tussen de afnemende kant van de huisinstallatie, en het opladen van de buffer.

Groet, Cp
Verwijderd.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door beni007 » 11 feb 2011, 15:03

Hoi Allen,

Na de opmerkingen heb ik de aansluitingen nog eens goed bekeken en het schema aangepast :)
---------
de overstort van de gasketel zit indrdaad op de warm water aanvoer en niet op de afvoer, dit had ik verkeerd gezien.
heb ik aangepast in schema :)
---------
mijn gasketel heeft geen eigen pomp daarvoor diend die rode grundfos pomp op de foto.
pomp word aangestuurd door de gasketel en de gasketel op zijn beurt door een draadloze thermostaat.
(die ik ook op men schema heb gezet naast de gasketel op de afvoer)
---------
tevens heb ik tijdens het bekijken van de aansluiting opgemerkt dat er nu onder die rode grunfos pomp ook een terugslag klep is gemonteerd (die zat er vroeger niet)
bij deze vermoed ik dan dat het rond gaan van warm water van buffer door gasketel en terug weg hiermee is afgesloten.
---------
de leidingen lopen wel degelijk horizontaal en niet schuin zoals ik eerst tekende :) (wou 3d proberen maar is dus mislukt :))
ook dit heb ik aangepast op het schema.
---------
betreffende de hydrolische kortsluiting denk ik de volgende uitleg te hebben (correct me if i am wrong):

op het schema heb ik de pompen een nummer gegeven (1,2,3) om makkelijker uit te leggen

a) als de gas ketel draaid dan stuur deze pomp 1 aan, pomp 1 zal dus retour water aanzuigen, door de gasketel duwen
en warm water naar de radiatoren sturen.
-> volgens mij kan die geen warm water naar het buffervat steken aangezien water de gemakkelijkste weg zoekt,
in dit geval, de weg met de meeste beweging zijnde richting radiatoren en het water naar het buffervat tegenstand (drukopbouwend) krijgt aangezien pomp 2 en 3 niet draaien en dus niets doorlaten?

b) als de thermostaat van het buffervat warmte vraagt (pomp 2 draait) gaat volgens mij opnieuw dezelfde stelling op aangezien pomp 3 en 1 niet zouden draaien + terugslagklep onder pomp 1

c) als de ketel brand en aldus pomp 3 aanstuurd waarbij pomp 2 en 1 niet draaien, is de gemakkelijkste weg (minste weerstand) naar het buffervat.

indien pomp 3 en 2 draaien zal hij warmte verdelen naar radiatoren en naar buffervat volgens het husielijk behoefte.

ik kan het natuurlijk ook volledig verkeerd snappen, maar ik denk dat dat het zo een beetje is.

daarom denk ik is er op die manier geen hydrolische werking mogelijk (als ik goe snap wat die werking is....)
---------

Het open of drukloos systeem, wel na alle discusties hier te hebben gelezen, (mythbusters te hebben gezien, ok 300psi/26 bar......)
vroeg ik me af of het toch niet beter was van een drukloos systeem te hebben, zou niet graag plots mene tank aan men bed zien passeren (slaap boven de installatie :s)
maar ben nu toch al wat geruster hieromtrent
---------

Betreffende de overstort, ik denk (volgens dat mijn kennis over deze componenten reikt) dat deze ingesteld staat op 3bar. waarbij het rode pijltje van de meter op 2bar staat.

indien het stads water uitvalt heb ik een probleem..... maar ook niet.....
door dat de waterleiding en cv in de jaren 90 zelf zijn gelegd (door de vorige bewoners) is het zo mogelijk gemaak dat ik perfect pompwater (regenputwater) zou kunnen op mijn stadswaterleidingen steken.
in een "normaal" nieuwbouwhuis die nog dient te worden gekeurd kan men en mag men dit niet meer doen (legionella bacterie?)
uiteraard heb ik nog nooit de kranen omgedraaid en zo aangesloten maar ik zou het wel kunnen.
hiervoor dien ik natuurlijk wel thuis te zijn, indien er iets zou mislopen (ketel temp loopt te hoog op) en er is geen stadswater meer.

Het idee van een temperatuurgestuurde overstort vind ik een goed idee en zal me daar eens meer over informeren.

mvg
beni
Bijlagen
ketel.jpg

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door beni007 » 11 feb 2011, 15:16

Op de vraag waarom geen vergasser, heel simpel!

de verkoper/installateur had mij aangeraden een ketel te kopen omdat ik daar met mijn soort hout en vochtpercentage beter ging zijn.


wat meer info hierover:

de verkoper/installateur (zeer vriendelijke mens!!!!) heb ik hier al zien passeren als leverancier.
hij verdeeld een merk van vergassers in de BE en NL
het zou me absoluut niet verwonderen dat hier toch een aantal mensen een vergasser van hem staan hebben.... :)

nu toen ik bij hem ben geweest om naar vergassers te kijken, had ik hout mee van wat ik ging verstoken.

groot, klein, superklein, dik, dun, gecombineerd, enzv
en dit met een vocht % van MAX 12%

hierop vertelde de verkoper mij dat de vergassers die hij verkoopt toch niet het ideale voor mij zou zijn.
want 'zijn' vergassers slikken het best gekoofd hout en lieft met een vocht % tussen de 15% en 18% voor een mooie "langdurige" verbranding
hij prees me dus een houtketel aan die hij me dan ook heeft laten zien.

Ik moet er op dit punt wel bijzeggen dat ik hem op voorhand had laten weten dat ik het zo budgetvriendelijk als mogelijk wilde houden (is een huurhuis..)

daarom hebben we voor een ketel gekozen en neit voor een vergasser :).

om mijn stelling van men hout wat meer daadkracht te laten hebben ga ik nog meer detail foto's maken van het superdroog hout die ik heb.
ik heb van alles iets gespaard om te kunnen laten zien, maar ik weet nooit op voorhand wat ze in men garage gaan zetten van hout.....
vraag wel zoveel mogelijk eik als het even kan (komt meer warmte van...)


mvg

beni

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Chicken Power » 11 feb 2011, 18:10

Hoi Beni,
beni007 schreef:mijn gasketel heeft geen eigen pomp daarvoor diend die rode grundfos pomp op de foto. pomp word aangestuurd door de gasketel en de gasketel op zijn beurt door een draadloze thermostaat.
Dat is een gekende techniek bij niet- condenserende ketels om de pomp pas te laten draaien als de ketel boven het condensatiepunt is en zo overmatige corrosie te vermijden. Wordt in België haast altijd zo gedaan vanwege de vele mazoutbranders.
beni007 schreef: (die ik ook op men schema heb gezet naast de gasketel op de afvoer)
Die mis ik even, maar maakt niet uit, is duidelijk. De kogelkraan (kranen?) zie ik ook niet ingetekent.
beni007 schreef:tevens heb ik tijdens het bekijken van de aansluiting opgemerkt dat er nu onder die rode grunfos pomp ook een terugslag klep is gemonteerd (die zat er vroeger niet)
bij deze vermoed ik dan dat het rond gaan van warm water van buffer door gasketel en terug weg hiermee is afgesloten.
Gelukkig zit die er. Die is juist bedoeld om te voorkomen dat bij hout- en/of bufferbedrijf de gasketel als radiator gaat werken en de warmte naar de vogeltjes gaat.
beni007 schreef:a) als de gas ketel draaid dan stuur deze pomp 1 aan, pomp 1 zal dus retour water aanzuigen, door de gasketel duwen en warm water naar de radiatoren sturen. -> volgens mij kan die geen warm water naar het buffervat steken aangezien water de gemakkelijkste weg zoekt, in dit geval, de weg met de meeste beweging zijnde richting radiatoren en het water naar het buffervat tegenstand (drukopbouwend) krijgt aangezien pomp 2 en 3 niet draaien en dus niets doorlaten?
Dat gaat denk niet helemaal goed, qua theorie. In de praktijk zul je er weinig van merken om dat de gasketel quasi niet gebruikt wordt.
Wat er gebeurt, je aparte thermostaat ontsteekt de gasbrander. Als het ketelwater heet genoeg is, ‘springt’ pomp 1 op. Water zoekt inderdaad de weg van de minste weerstand, en als er twee wegen zijn met totaal minder weerstand, dan worden ze beiden gebruikt.

Een gedeelte zal je radiatorencircuit ingaan, het andere via de kop van de buffer. Een centrifugaal pomp is niet blokkerend, dus wat er boven in de buffer komt, gaat er aan de onderkant in tegenstroom via pomp 2 weer uit. Theoretisch mist daar dus een terugslagklep.
beni007 schreef:ik kan het natuurlijk ook volledig verkeerd snappen, maar ik denk dat dat het zo een beetje is.
Ik denk dat het zo werkt:
Je tweede thermostaat start bij huiselijke vraag pomp 2. De warmte wordt ontrokken aan de buffer, omdat dat de houtketel niet automatisch start. Het water loopt dan alleen over de buffer en de radiatoren. De twee mogelijke zijweggetjes zijn afgesloten. Bij de gasketel door de terugslagklep, en bij de houtketel door de Thermovar.

De thermovarpomp wordt alleen aangestuurd door de ketel. En als die op temperatuur (lees heet genoeg) is, dan heb je eigenlijk een tweede circuit over de buffer. Eerst de kring met de radiatoren, en tweedes, de kring over de ketel.

Dat kan omdat de retouren gesplitst zijn. Bij de aanvoer zal zich een evenwicht instellen tussen ketel en buffer.
beni007 schreef:daarom denk ik is er op die manier geen hydrolische werking mogelijk (als ik goe snap wat die werking is....)
Ik bedoelde hydraulische kortsluiting, dat is dus een niet bedoelde zijweg waarlangs het water onbedoeld ook ‘wegstroomt’.

beni007 schreef:indien het stads water uitvalt heb ik een probleem..... maar ook niet.....
door dat de waterleiding en cv in de jaren 90 zelf zijn gelegd (door de vorige bewoners) is het zo mogelijk gemaak dat ik perfect pompwater (regenputwater) zou kunnen op mijn stadswaterleidingen steken.
Dat leek een alternatief, maar dat is het helaas niet! Want wanneer heb je noodkoeling nodig? Precies, als de elektriciteit uitvalt! En dan zal de pomp van de regenput het ook niet doen.
beni007 schreef:in een "normaal" nieuwbouwhuis die nog dient te worden gekeurd kan men en mag men dit niet meer doen (legionella bacterie?)
Legionella is alleen een probleem bij warm water, beter deze vraag gesteld op de “watersectie” van dit forum.
beni007 schreef:uiteraard heb ik nog nooit de kranen omgedraaid en zo aangesloten maar ik zou het wel kunnen.”hiervoor dien ik natuurlijk wel thuis te zijn, indien er iets zou mislopen (ketel temp loopt te hoog op) en er is geen stadswater meer.
Dat maakt alleen al dat het geen geborgd veiligheids alternatief is.
beni007 schreef:Het idee van een temperatuurgestuurde overstort vind ik een goed idee en zal me daar eens meer over informeren.
Goed plan!

Heb ik nog vraagjes:
- Hoe maak jij SWW?
- Is de verkoper ook de daadwerkelijke installateur geweest?
- En heeft die ook de Thermovar geleverd?

Misschien wat vakverdwazing, maar ik heb het idee dat ik weer aardig in de gaten heb hoe de hazen lopen.

Groet, Cp
Verwijderd.

Albert van WdJ
Berichten: 1372
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Albert van WdJ » 11 feb 2011, 22:06

beni007 schreef:hij prees me dus een houtketel aan die hij me dan ook heeft laten zien.
@Beni,

Ik denk inderdaad dat het de juiste keuze is. Een vergasser kan je niet stoken met alleen klein hout.

Wat ik me echter afvraag is hoe het stoken verloopt.

Stort je je ketel gewoon vol met dat kleine spul?

Hoe ziet de binnenkant van je ketel er op dit moment uit?

Hoe staat het met de rookgassen?

Want je stookt in ieder geval met onderlucht (door het rooster heen). En dat is nou niet direct goed voor een volledige verbranding van je houtvoorraad in de ketel.
Het bovenliggende hout gaat dan veel te snel vergassen, waardoor al dat gas niet meer volledig kan verbranden.
Het lijkt me dat je rookgassen ook behoorlijk heet zijn geweest, gezien de bruine kleur van je rvs-pijp net uit de ketel.
Mijn rvs-pijp is wel eens een poosje max. 300 graden C geweest, en die is zeker nog niet bruin.
Dus jouw rookgassen hebben een hogere temperatuur bereikt.
En die warmte ben je dus kwijt!
(Tenzij het een tweedehands stukje pijp was!)

Wat ik van die ketel niet kan vinden is de temperatuur van de rookgassen bij vol vermogen.
Ook de efficiëntie wordt nergens gemeld.
Heb jij daar info over?

Albert
Change, before you have to.

Gebruikersavatar
Bufferboost
Berichten: 241
Lid geworden op: 21 nov 2008, 15:40

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Bufferboost » 12 feb 2011, 07:47

Mooie installatie Beni! Proficiat,
ook ik onderschrijf dat je met dat droge/kleine stukhout zeker ook met een houtvergasser uit de voeten had gekund, ... maar swah, ook nu heb je ook een mooie installatie staan.

Omdat je ook je tapwater met de installatie verwarmd en je dus baat hebt om de warmteflux hoog te houden (i.e hoeveelheid afgegeven warmte per tijdseenheid) adviseer ik je om al (!) je leidingen goed in te pakken en te isoleren. Zo naar jouw (overigens prachtige) fotoos kijkend denk ik dat je zomaar 10% rendementverbetering kan realiseren met simpel wat inpakwerk (bijv. goedkope glaswol?). Je zou denken dat die warmte in de kelder (?) anders sowieso aan je woning ten goede komt, maar bij een niet echt goed geïsoleerde woning gaat rendementverbetering in (!) je buffertank altijd voor. Tja, dat mooie installatiewerk (en het ziet er echt mooi uit) moet je dan maar inlijsten op mooie fotoos want dat zie je dan niet meer :( .

Groet Hans

Albert van WdJ
Berichten: 1372
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Albert van WdJ » 12 feb 2011, 09:48

Bufferboost schreef:ook ik onderschrijf dat je met dat droge/kleine stukhout zeker ook met een houtvergasser uit de voeten had gekund
@Hans,
100% klein hout?
Toch vraag ik me dat af.
Bijvoorbeeld: Bij mijn vergasser wordt aangegeven dat die alleen geschikt is voor stamhout (max 8x15 cm.) en dat wel wat sloophout van vergelijkbare grootte mag worden meegestookt.
Wanneer ik dat doe, heb ik een mooie verbranding. Alles draait op de juiste manier.
Ga ik de vergasser vullen met alleen groot en klein sloophout, dan worden de rookgassen veel heter, en de schoorsteen rookt duidelijk met grijs tot donkergrijze rook. En wat je buiten ruikt doet me denken aan een slecht brandende houtkachel.
Echter, het bijmengen van 10-15% klein afvalhout bij een normale vulling stamhout is geen probleem.

Bij alleen klein hout loopt het echter helemaal in de soep. Ik durf dat niet eens meer aan. De ketel gaat zo hard en ongeremd branden dat ik zeker weet dat het niet goed is voor je hele installatie. Hoogstens op het einde van de stook wil ik wel eens een halve emmer klein hout wegwerken om de laatste graadjes in de buffers te krijgen. Maar dan ligt er ook een mooi gloeibed, waar je zelfs een emmer zaagsel op kunt verstoken.

Mijn ervaringen betreffen een Attack dp profi vergasser. Ik weet niet hoe jouw vergasser het hiermee doet. Volgens mij stook jij vooral met stamhout. Ook van anderen zou ik wel eens willen weten hoe het stoken met alleen klein hout hen vergaat.


Albert
Change, before you have to.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door beni007 » 12 feb 2011, 15:23

@ Chicken Power:

Mijn sww (als dat sanitair warm water is) word gemaakt door een electrische boiler.
hier ben ik nog aan het nadenken om eventueel nog een buffervat bij te plaatsen met spiraal om reeds warm water in de boiler te laten gaan.
hier later nog meer vragen over want snap nog niet goed het aansluiten van meerdere buffervaten en hoe die dan bij afkoeling zijn warmte terug in het eerste vat (waar cv op aangesloten zit) krijgt.

De verkoper was inderdaad ook de installateur en die heeft de termovar mee gebracht (goedkoper dan een laddomat??)
de man beschikt volgens mij zeker over voldoende kennis doe eigenlijk neit anders dan vergassers verkopen en gaan plaatsen :) (van 1 merk)

betreffende de terugslagklep op de retour van radiator op buffervat lijkt me idd ook neit slecht om die er nog bij te steken.
denk er tevens over na om zelfs het warmwater toevoer naar radiatoren van buffervat te mixen met koud radiator retour om zo het buffervat nog langer warm te houden. dus 63° laten ingaan ipv de nu 85°???
maar das voor later eerst nog wat leren stoken en genieten van de installatie in zen huidige vorm.

das misschien ook een nadeel aan die perskoppelingen dat die neit zomaar even los te draaien zijn, iets tussensteken en weer vast. soit.

welke symbolen worden gebruikt voor een terugslagklep en kogelkranen? dan kan ik die misschien ook in men schema integreren (symbool voor pomp is juist denk ik)


@ Albert van WdJ:

het stoken: ik denk dat dit nu goed verloopt (denk ik)
ik steek de ketel aan met wat klein fijn hout, leg er dan iets groter op, eens die goed brand, smijt ik hem 1/3 vol, als dat dan goed brand dan smijt ik die inderdaad goed vol,
eens de bovenkant vuur vat dan zie je de temperatuur de lucht in schieten :)

het is inderdaad zo dat het even duur als ik hem volsmijt voor het vuur doorbreek naar boven, maar tot nu toe vind ik dat het roken vrij goed meevalt,

in het (nog steeds) zoeken naar het ideale stookproces, warmtewinning, had ik begin deze week de ketel eens supervol gestoken, terwijl het buffervat al redelijk warm was,
met als resultaat dat ik die rvs buis serieus zag verkleuren en dat de ketel temperatuur richting 100° in de ketel ging "SLIK"
ben er dan toch maar bij gebleven om te zien dat er niets fout ging :)

een rookgas meter heb ik momenteel niet, maar heb ook hier al vanalles gelezen erover en wou me dat ook nog eens aanschaffen.
had al een meterke gezien (hier op forum) die bovenop de rvs buis kleeft (magnetisch) maar vind er nog gene winkel van waar ik dat kan bestellen?

van de ketel, noch termovar, noch buffervat heb ik papieren ontvangen, heb zelf ook al op het internet gezocht maar niets gevonden! (van de ketel)
het lijkt mij dat jij wel al gegevens ervan hebt gevonden? wil je me de link of die gegevens dan eens doorspelen? aub?



@Bufferboost:

men tapwater kom van een electrische boiler (zie bovenstaande)
wat het isoloren van de leidingen betreft, was ik deze morgen al in een doe hetzelfzaak gaan kijken om dat te kopen.
wetende dat de leidingen in de 'kelder' en op zolder niet geisoleerd zijn. deze morgen dus al wat isolatie gaan kopen (buisisolatie die in elkaar klikt op het zwaluwstaart principe)
als dat goed werkt ga ik er meer halen en alles doen.

daarbij 1 vraag: zowel retour als aanvoer leidingen isoleren of enkel aanvoer?

even situatie van het huis:

garaga met aansluiten erachter het waskot en stookkot op de gelijkvloers, hierboven bevinden zich dan de slaapkamers en badkamer.
en op een halfverdiep hoogte naast de garage bevind zich de inkom, keuken en living.
dus van de garage een halve trap naarboven (1,5m?) voor keuken en living en dan nog eens 1,5m naar boven de slaapkamers enzv



mvg
beni

Albert van WdJ
Berichten: 1372
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door Albert van WdJ » 12 feb 2011, 17:13

@Beni,

De producent is sunsystems.

http://www.sunsystem.bg/en/otoplenie/

Maar ook daar bij deze ketel geen diepgaande info.

Wat betreft je buisisolatie. Haal die bij een zaak die gespecialiseerd is in cv-techniek.
Is wat duurder, maar absoluut beter.
De doehetzelf zaken leveren meestal niet de beste kwaliteit.

Groet,

Albert
Change, before you have to.

beni007
Berichten: 47
Lid geworden op: 10 feb 2011, 13:12

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door beni007 » 12 feb 2011, 17:47

hoi allen,

hier nog wat foto's van het soort hout die ik krijg,
de tegels op de vloer zijn 30x30 zo heb je een idee hoe groot alle stukken zijn.

dit kan gecombineerd zijn klein en groot, of enkel klein of enkel groot met wat kleine stukken.
ik weet nooit op voorhand wat er is verzaagd en hoe groot de afval is.
bij mooie bomen weinig spint, weinig knopen of kleurverschil/draad verschil zal dat meer kleine stukken zijn
in het andere geval meer grote stukken, ook afhankelijk van wat de vraag in productie is.

voor diegene die er iets van kennen:

ik heb geen foto's kunnen nemen van het boolhoutafval omdat er momenteel geen is,
dit zijn dan blokken met allemaal dezelfde afmetingen zoals op de foto's maar dan 4 tot 6cm dik

@albert:

dank u voor de info, zal die sbiets eens bekijken,
ivm isolatie zal ik idd eens men licht op steken bij een speciaalzaak.
ondertussen al eens gekeken wat voor diameters er allemaal liggen, ook weer een 'allegaartje' 22mm 28mm 35mm 45mm

mvg
beni
Bijlagen
IMG_6411.JPG
IMG_6410.JPG
IMG_6409.JPG
IMG_6408.JPG
IMG_6407.JPG
IMG_6406.JPG
IMG_6405.JPG
IMG_6404.JPG
IMG_6403.JPG
IMG_6402.JPG

ligth011
Berichten: 276
Lid geworden op: 28 aug 2010, 12:35

Re: Voorstelling mijn kersversysteem

Bericht door ligth011 » 12 feb 2011, 18:18

mag ik vragen waar je dit setje heb gekocht?

Plaats reactie