Kalkverf en warmte-emissiviteit

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

Plaats reactie
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Kalkverf en warmte-emissiviteit

Bericht door ritsaert snijder »

G.
Bedankt, leuk artikel! Veel voorbeelden.
Als je leem verft met kalkverf (kalk en caseine) neemt dan de emissiviteit veel af?
RS
Laatst gewijzigd door Chicken Power op 03 feb 2013, 20:49, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: Afgesplitst uit "het grote Duitse huis": http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=2825&start=195#p45156
groet!

Ritsaert
deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Verwarmen groot pand. Wat zijn de opties? (Duitsland)

Bericht door deleted »

Ongeveer van 0,75 naar 0,95.

Maar kalk heeft een hoger opdrogend vermogen ...
Je bedoelt toch hydraatkalk ? Heb je al een verf-recept ?


G
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Verwarmen groot pand. Wat zijn de opties? (Duitsland)

Bericht door ritsaert snijder »

Bedankt,
Die leemvraag had geen aanleiding, was even aan het terugkijken ook op het blog van Frank.
Ik denk dat je akoestische isolatie ook kan toevoegen aan het lijstje. Ik zal eens zoeken.

Die emissiviteit is dan wel afhankelijk van de temperatuur/ en stralingsoort. Begrijp ik uit http://www.knmi.nl/satrep/synmeteo/hoof ... raling.pdf.

Ik gebruik Mekal , Reaktieve luchtkalk van Carmeuse.
2 delen kalk met
1 deel magere kwark
water
nat in nat verwerkt
droging niet versnellen

Ik krijg een keurige nette kalk laag die goed vast zit en niet..of bijna niet afgeeft.
Maar ik ben nog aan het experimenteren, tips zijn welkom!
Ritsaert
groet!

Ritsaert
deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Verwarmen groot pand. Wat zijn de opties? (Duitsland)

Bericht door deleted »

ritsaert snijder schreef:Die emissiviteit is dan wel afhankelijk van de temperatuur/ en stralingsoort. Begrijp ik uit http://www.knmi.nl/satrep/synmeteo/hoof ... raling.pdf.
De temperatuur in huis betreft langgolvige straling.
Elk voorwerp zendt straling uit en ontvangt ook straling. Belangrijk is dus het netto-resultaat.
Dwz
-bij koude muren (kouder dan de kamerlucht) is het beter om een lage absorptie te hebben en een hoge reflectie (maw een lage emissiviteitscoëfficiënt nastreven)
-bij goed geïsoleerde muren/voorwerpen die ongeveer dezelfde temperatuur hebben als de kamerlucht: uitgestraalde energie is in evenwicht met de geabsorbeerde straling (maw emisiviteitscoëfficiënt maakt geen bal uit)
-bij warme muren, bijvoorbeeld muurverwarming, warmer dan de kamerlucht: uitgestraalde energie is hoger dan de geabsorbeerde energie. De muur is het verwarmingselement. (maw emissivieitsoëfficient zo hoog mogelijk nemen)
Ik gebruik Mekal , Reaktieve luchtkalk van Carmeuse.
2 delen kalk met
1 deel magere kwark
water
nat in nat verwerkt
droging niet versnellen

Ik krijg een keurige nette kalk laag die goed vast zit en niet..of bijna niet afgeeft.
Maar ik ben nog aan het experimenteren, tips zijn welkom!
Mekal is geen zuivere hydraatkalk Er zitten toeslagstoffen in die beter zijn voor de verwerking, maar slechter voor de vochtregulerende eigenschappen achteraf. Er zit oa cement in. Toeslagstoffen vullen de capilairen die je juist zou willen benutten.
Mekal heeft ook slechts 70%aandeel werkzaam kalkhydraat.
Het produkt dat je moet hebben bij Carmeuse is: Supercalco90.

Kalkhydraat minstens 4 tot 6 weken laten 'rotten' in water.
Zorgen dat je heel vers kalkhydraat te pakken krijgt van ongeopende verpakking. Produktiedatum staat op de verpakking.

Beter nog zou het zijn om zelf ongebluste kalk te blussen en te laten rotten. Deze is dan zeker nog nooit aan de lucht blootgesteld geweest en heeft nog al z'n reactievermogen om te carbonateren aan de lucht als je hem gebruikt.
Zelf kalk blussen van ongebluste kalk is echter ook niet zo gemakkelijk en bovendien niet zonder gevaren.
Als je recente, ongeopende supercalco90 kan krijgen moet dat minstens zo goed zijn.

G

Deze al gelezen ?
https://lirias.kuleuven.be/bitstream/12 ... 2_2001.PDF
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: kalkverf en emissiviteit

Bericht door ritsaert snijder »

Gandalf,
Dus mijn warmtemuren zoveel mogelijk van leem, zeker de finoven.
De koude muren een zo laag mogelijke emissiviteit. Oke.
-bij koude muren (kouder dan de kamerlucht) is het beter om een lage absorptie te hebben en een hoge reflectie (maw een lage emissiviteitscoëfficiënt nastreven)
en

Ik schreef; als je leem verft met kalkverf, antwoord;
Ongeveer van 0,75 naar 0,95.
dan wordt dus de emissiviteitscoefficient hoger.

Klopt dat nu wel? Ik neem aan dat je de emissiviteit van koude muren moet verlagen en dat kalkverf de emmissiviteit verlaagt.

Die kalk had ik al doorgelezen. Toch bedankt. Wat doet het rotten met kalk? Ik had ook al gelezen dat Carmeuse de Supercalco aanraad voor verf. Maar dat is minder makkelijk te vinden. Ik zal verse gaan zoeken. En ik ga ook caseinepoeder gebruiken in plaats van kwark. Zuiverder en goedkoper.

Ritsaert
groet!

Ritsaert
deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: kalkverf en emissiviteit

Bericht door deleted »

Rits,
ritsaert snijder schreef: Dus mijn warmtemuren zoveel mogelijk van leem, zeker de finoven.
Andersom dus bij warmtemuren en massakachels ... leem heeft een licht lagere emissiviteitscoëff in vergelijking met andere steenachtige materialen.
Misschien hierop juist wel een kalkafwerking ?
Wat doet het rotten met kalk?
Kristallen worden wat kleiner en fijner.
Kalk wordt er "smeuïger" van.
Maar vroeger, toen er zelf geblust werd, hanteerde men rottijden van verschillende jaren.
Tientallen jaren voor prestigieuze bouwwerken...
Maar volgens mij had dat ook te maken met het feit dat men zeker wou zijn dat alle aanwezige kalk helemaal geblust was. Een proces dat in de industriële verwerking nu wel beter onder controle is. En wellicht hebben die lange rottijden niet zo veel zin meer.

Het is natuurlijk ook een veel betere manier om de hydraatkalk te bewaren. (zelfs jaren) In een geopende zak is de kalk immers blootgesteld aan lucht en begint een deel al te carbonateren.

Kalk waar cement in zit, of die licht hydraulisch is, mag je niet laten rotten, want die hard ook uit in het water.
En ik ga ook caseinepoeder gebruiken
in plaats van kwark. Zuiverder en goedkoper.
Ben zelf ook op zoek naar muurverfrecepten voor binnen. Die kwark leek me nu juist wel leuk en ambachtelijk ..Ben je niet tevreden van het resultaat met kwark ?
Niet te veel pigment blijkt ook belangrijk te zijn.


G
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: kalkverf en emissiviteit

Bericht door ritsaert snijder »

Oke,
Dus de warmtemuren en de finoven juist wel in de kalkverf. Dit is toch een enorme onderbelichte materie! Ik kauw er nog eens op.

Die kalkverf is leuk. Ik heb dus geëxperimenteerd met mekal kalk (oude open zak) en Griekse Yoghurt (4,4 melkeiwit) en met magere kwark (8,8 melkeiwit). Daarnaast de factor nat in nat (langzaam drogend en sneldrogend).

Die Griekse Yoghurt maakt het poederig en het geeft enorm af. Valt af.
Magere kwark en sneldrogend minder, maar geeft wel af. Valt af. Beetje afwasmiddel geeft minder oppervlaktespanning.
Magere kwark en nat in nat drogend wordt mooi vast en geeft amper af....Mooie matte geurloze verf. Met een kwast dun opgebracht in drie lagen op bruin leem (gladde laag maar het gaat ook prima op een ruwer oppervlak).

Ik ga op zoek naar kakelverse Supercalco!

RS
groet!

Ritsaert
deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: kalkverf en emissiviteit

Bericht door deleted »

ritsaert snijder schreef:En ik ga ook caseinepoeder gebruiken
in plaats van kwark. Zuiverder en goedkoper.
Kwam nog info op een ander forum tegen ivm caseïne.
Komt van Wolf Jordan, absolute kalkspecialist
Wolf Jordan schreef:Betr. het ecologisch zijn van caseïne.
Er kunnen inderdaad problemen zijn. De grondstof voor caseïne is melk,
dus tot daar geen al te groot probleem. Er zijn 2 soorten caseïne:
lebferment-caseïne (niet bruikbaar voor verven) en zuurcaseïne.
De caseïnes die op de markt zijn kan men opdelen in een voedingskwaliteit
en een industriële kwaliteit. Deze laatste (meestal met zoutzuur
geproduceerde) soort bevat in de meeste gevallen zware metalen, denk aan
cadmium. Caseïne wordt trouwens vaak gebruikt om cadmiumvervuiling te
precipiteren.
In mijn ogen is dit dus "chemisch afval" ipv een gezonde grondstof. In de
technische fiches wordt er echter géén onderzoek gedaan naar zware
metalen. Waarom niet? Wel, voorgaande zal dit wel duidelijk maken zeker?
Ik heb niet gezegd dat àlle industriële caseïnes vervuild zijn, maar oppassen
is zeker de boodschap en als je geen zware metalen kan opsporen (is niet
zo simpel!) dan blijf je er m.i. beter af. Ik kan me voorstellen dat sommige
fabrikanten dit probleem niet eens (willen?) kennen.
Voor onze Calcatex-kalkverven gebruiken wij uitsluitend caseïne van
gecertificeerde voedingskwaliteit (dus met attest). Deze caseïnes worden
geproduceerd met voedingszuur en worden gebruikt in de
voedingsindustrie. Het hoeft geen betoog dat hieraan een ander prijskaartje
hangt dan aan de industriële "kwaliteit".
De Calcatex is een kalk-caseïneverf die wordt aangeleverd in poedervorm.
Het bewaringsprobleem, inderdaad klassiek voor de kant-en-klare
caseïneverven, stelt zich hierbij niet. De hydraatkalk fungeert tegelijk als
conserveermiddel. Hydraatkalk is niet giftig, niet schadelijk, het wordt zelfs
tot in babyvoeding verwerkt. De caseïne vormt met de kalk een kalk-
caseinaat, een stof die na uitharding niet bederft: er blijken oud-romeinse
en zelfs oud-egyptische schilderingen met dergelijke verf tot vandaag in
goede staat bewaard.
De kalk werkt ontsmettend en zuiverend.
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Kalkverf en warmte-emissiviteit

Bericht door ritsaert snijder »

Gandalf,
Tekst komt me bekend voor, ecobouwers?
Ga is navragen bij mijn beoogde leverancier (Peter van Ginkel).
Ritsaert
groet!

Ritsaert
deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Kalkverf en warmte-emissiviteit

Bericht door deleted »

Jep.
Parels moet je soms gaan zoeken waar ze spreekwoordelijk beter niet geworpen worden.

G
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Kalkverf en warmte-emissiviteit

Bericht door ritsaert snijder »

Gandalf,
Peter van Ginkel levert;

CASEÏNEPOEDER

Caseïne is kaasstof, een bestanddeel uit melk dat in water opzwelt zonder op te lossen. Caseïne is een sterk bindmiddel en minder geschikt voor flexibele ondergronden. Een recept voor het ontsluiten van caseïnepoeder met behulp van ammoniumcarbonaat (hertshoornzout) is het volgende: laat 100 gram caseïnepoeder gedurende één nacht voorzwellen in 400 ml water op een niet al te warme plaats. Voeg geleidelijk 30 gram ammoniumcarbonaat toe aan de caseïneoplossing. . . .
(Ook kan men het caseïnemengsel tot ± 30-50°C verwarmen en het op een houten- of kunststof lepel water opgeloste ammoniumcarbonaat toevoegen en doorroeren). Niet in contact brengen met metaal! De caseïneoplossing is aan bederf onderhevig.

PvG caseïnepoeder

Verpakking: POT
Inhoud: 100 GRAM

ARTIKELNR PRIJS 5,65
2710006510

Dat lijkt me wel bruikbare caseïne, maar ik ga maar eerst proberen zelf caseïne te maken (met magere melk en azijn). En dan met supercalco (als ik het kan vinden!) Kijken hoe dat werkt, is in ieder geval zuiver.

RS
groet!

Ritsaert
Plaats reactie