Hout-cv kachel met stoomturbine

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door account verwijderd » 17 feb 2010, 19:53

Hoi Atlas,

De condensor zit buiten de rookgassen om. (de condensor is om de stoom af te koelen met behulp van cv water).

Het bezoek aan Peter heeft me zeker aan het denken gezet!
In de nieuwe kachel wil ik dan eerst wat jij ook zegt die 1100 graden halen en een sifon effect toepassen, dat is op jouw plaatje ook te zien. Dit is dan de stookmodule die voldoende trek realiseerd om moeiteloos
de rookgassen door de rest van het systeem te leiden.

Tevens wil ik dan in eerste instantie alleen een stoomketel plaatsen in de module boven de kachel zelf. De rookgassen trekken hierdoorheen net als bij een bhkw uitlaat wisselaar. Daarboven de stoomturbine en een condensor.

Binnenkort zal ik een plaatje uploaden hoe e.e.a. gedimensioneerd is.
Verwijderd

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door Atlas » 17 feb 2010, 21:09

De condensor zit buiten de rookgassen om. (de condensor is om de stoom af te koelen met behulp van cv water).
Oja, was ik even vergeten. Blijven natuurlijk de stoomketels; hoe zit het daar met aanslag en evt. schoonmaken?

Atlas

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door account verwijderd » 17 feb 2010, 21:36

De stoomketels hebben roetaanslag in de vuurkamer net als bij een normale hout cv kachel, verder zie je
geen verschil.

De binnenzijde van de ketels roesten iets. Je kunt dit aan het bruine water zien
wat er uit komt.
Ik kan de ketels openschroeven, dus kan ook nog met het oog kijken en of schoonmaken aan de binnenzijde.

Waar ik wel bang voor ben op termijn is de vorming van ketelsteen.
Dit is een mix van krijt en kalk. Dit zou kunnen worden voorkomen door een waterontharder te plaatsen.
Dit ga ik denk ik ook doen omdat ik in de badkamer boven dan ook gelijk van de kalk vorming af ben.
Vroeger deden ze soda door het water mengen om de ketelsteen op stoomschepen te vermijden.

Tevens ben ik aan het overwegen om de nieuwe ketel van rvs te bouwen.

Maar eerst ga ik profesorisch dit nieuwe ontwerp in elkaar lassen om te ondervinden of de nieuwe profetie klopt hihi. Als het dan klopt, dan weer verder borduren.
Verwijderd

Brit
Berichten: 799
Lid geworden op: 25 okt 2007, 20:37
Locatie: Christchurch
Contacteer:

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door Brit » 19 feb 2010, 04:10

michel schreef:Waar ik wel bang voor ben op termijn is de vorming van ketelsteen.
Dit is een mix van krijt en kalk. Dit zou kunnen worden voorkomen door een waterontharder te plaatsen.
Dit ga ik denk ik ook doen omdat ik in de badkamer boven dan ook gelijk van de kalk vorming af ben.
Vroeger deden ze soda door het water mengen om de ketelsteen op stoomschepen te vermijden.

Kan je dan niet beter gedestileerd water gebruiken? Dan heb je tenminste geen kook-traject, maar een kookpunt. Dat lijkt me beter voor het rendement.

Groetjes Brit
Groeten, Brit.

Ik bekijk het liever vanaf de andere kant.....

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door account verwijderd » 20 feb 2010, 00:11

Gedistileerd water is zeker een optie waard. Zeker met het oog op een gesloten systeem met weinig
waterverliezen/verdampingsverliezen.
Verwijderd

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door account verwijderd » 21 feb 2010, 22:19

Vreemde gewaarwording dat je boeken leest uit Rotterdam, November 1915.
"Het scheeps-stoomwerktuig" Deel I & 3, van Lichtenbelt, de beste man is destijds afgestudeerd aan de Universiteit te Delft.

Bijna 100 jaar later zijn de mensen nog steeds bezig met energie opwekking en de huidige trend is biomassa.
Vroeger hadden ze ketels die ook al speciaal waren ingericht om biomassa te verstoken. Ze konden takken en gras via een zijdeur de stookruimte inschuiven. 100 jaar later is er weinig verschil. Het enigste verschil is de microprocessor die een 5/2 ventiel kan sturen om een piezzo generator aan te drijven. Vroeger moest alles mechanisch en tegenwoordig kan men terugvallen op netspanning. Mits die nog na 2012 overal aanwezig is.

Mijn nieuwse ontwerp gaat richting een 4 traps stoomturbine met condensor.
Aangesloten op de rookgasafvoer kan iedereen dit item gebruiken om stroom op te wekken op zijn eigen kachel. In duistland heeft LIon, een factor van 1 op 8 gehaald. 8KW Cv tegenover 1 KW electrisch.

Een stoomturbine is voor hogere vermogens dus ideaal!!!
Verwijderd

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door Atlas » 21 feb 2010, 23:19

Michel,
Bedoel je dit?http://www.otag.de/IWO-Mikro-KWK.pdf
Je zou het bijna zo over kunnen nemen. Ik begrijp het nog niet helemaal. Is dat een gesloten systeem zoals zij zeggen?
Het schema lijkt dit wel te laten zien. Geeft oplossingen voor jou probleem met ketelsteen e.d. of niet?
liontekst.jpg
Bijlagen
lion.jpg

kiekeboe
Berichten: 168
Lid geworden op: 03 dec 2009, 12:57

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door kiekeboe » 22 feb 2010, 11:49

cool man, ik heb het interview ook even gezien; leuk.

ik heb nog wel twee tips:

1) het probleem met ketelsteen ga je op termijn zeker krijgen zonder onthard water.
ga dit gewoon met onthard water doen en niet met demi water.
demi water is namelijk behoorlijk agressief en lost allerlei materialen op, onthard water niet en is bovendien veel eenvoudiger en goedkoper.
het is ook wel zelf te maken door een harspatroon met de besturing uit een vaatwasmachine te gebruiken ( je kunt dan regenereren met broxo zout).
overigens zijn er ook bedrijven die zich gespecialiseerd hebben in het behandelen van stoomketel water.
zij leveren chemicalien die je aan het ontharde water toevoegt om de ketel inwendig tegen corrosie te beschermen.
ik ken in elk geval de bedrijven Amine Chemie Nederland en Lubron (de laatste levert ook ontharders).
zij kunnen je vast meer vertellen

2) ik zou de ketel zeker niet uit rvs gaan maken, dat spul roest weliswaar niet zo maar scheurt wel veel sneller.
daarbij komt nog dat het veel meer uitzet als het warm wordt.
gewoon plaatstaal gebruiken dus (bij voorkeur Corten A).

Klaas2
Berichten: 52
Lid geworden op: 28 dec 2007, 21:33

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door Klaas2 » 22 feb 2010, 22:46

kiekeboe schreef:cool man, ik heb het interview ook even gezien; leuk.

ik heb nog wel twee tips:

1) het probleem met ketelsteen ga je op termijn zeker krijgen zonder onthard water.
ga dit gewoon met onthard water doen en niet met demi water.
demi water is namelijk behoorlijk agressief en lost allerlei materialen op, onthard water niet en is bovendien veel eenvoudiger en goedkoper.




Ehmmmm.....
in regenwater zit geen kalk.
En het is tamelijk goedkoop.

kiekeboe
Berichten: 168
Lid geworden op: 03 dec 2009, 12:57

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door kiekeboe » 22 feb 2010, 22:52

slim idee!!!!!

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door Chicken Power » 22 feb 2010, 23:25

Beste Kiekeboe,

kiekeboe schreef:1) het probleem met ketelsteen ga je op termijn zeker krijgen zonder onthard water.
ga dit gewoon met onthard water doen en niet met demi water.
demi water is namelijk behoorlijk agressief en lost allerlei materialen op, onthard water niet en is bovendien veel eenvoudiger en goedkoper.
het is ook wel zelf te maken door een harspatroon met de besturing uit een vaatwasmachine te gebruiken ( je kunt dan regenereren met broxo zout).


Wat je hier schrijft klopt deels.

M.i. zijn demi water en onthard water met het proces zoals je hierbij weergeeft, niet echt onthard in de zin van perfect voedingswater voor een stoomketel, dat is alleen gedestilleerd water. Je wisselt alleen Ca ionen uit voor Na ionen.

kiekeboe schreef:overigens zijn er ook bedrijven die zich gespecialiseerd hebben in het behandelen van stoomketel water. zij leveren chemicalien die je aan het ontharde water toevoegt om de ketel inwendig tegen corrosie te beschermen. ik ken in elk geval de bedrijven Amine Chemie Nederland en Lubron (de laatste levert ook ontharders). zij kunnen je vast meer vertellen

Lenntech (die hebben een hele interessante site met veel basisbegrippen), Hatenboer zijn er ook nog.

Tip van mij, zolang je nog geen gedestilleerd water hebt, theelepel keukensoda op 10 liter water toevoegen. Aanslag wordt dan niet kogelhard.

Groet, Cp
Verwijderd.

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door account verwijderd » 25 feb 2010, 23:18

Hoi adlas, kiekeboe en andere,

Ik heb nog geen problemen met ketelsteen gehad. Bij LIon heb ik er verder niks over gelezen, hun proberen deze discussie natuurlijk te vermijden.

Mijn ergenis momenteel is dat ik veel energie laat liggen bij de stukhout-kachel.
De verbrandingseffiecientie etc. van een stukhout kachel is aangetoond door dhr. vd berg
+30 jaar ervaring & 97% verbrandingeffiecentie.
Mijn project gaat nu meer terug naar de Core ofwel energie opwekken met warmte zonder
dat je daar nog een kachel voor hoeft te bouwen.

De techniek om van warmte stroom te maken is mijn belang, niet meer en niet minder.

Daarom wil ik een nu pocket versie wkk bouwen. Je kunt hem als een rugtas meenemen en als het ware met behulp van een statief, de warme zijde in het kampvuur zetten. (het lijkt op zo'n boezoeka).
Wat je er nog meer mee zou kunnen? Alles.
Verwijderd

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door Chicken Power » 25 feb 2010, 23:48

Dan wordt het iets als een heatpipe aan een organic Rankine cycle.

Dat is weer niet zo orgineel als de houtkachel.

Groet, Cp

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bazooka
Verwijderd.

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door Atlas » 28 feb 2010, 15:47

Michel:
Mijn project gaat nu meer terug naar de Core ofwel energie opwekken met warmte zonder
dat je daar nog een kachel voor hoeft te bouwen.

De techniek om van warmte stroom te maken is mijn belang, niet meer en niet minder.
Oke....maar je was al lekker ver heen. Stop je met de doorontwikkeling van je kachel nu? Komt me eigenlijk wel vrij abrupt over.
eneuhh... is het niet zo dat wat je ook ontwikkeld je altijd met een zekere restwarmte blijft zitten, ook met je voorgenomen pocket versie?
Mijn ergernis momenteel is dat ik veel energie laat liggen bij de stukhout-kachel.
Ja, wellicht bij de verbranding maar toch niet met de restwarmte?
Daarom wil ik een nu pocket versie wkk bouwen. Je kunt hem als een rugtas meenemen en als het ware met behulp van een statief, de warme zijde in het kampvuur zetten.
Een kampvuur ...... ja daar verlies je nogal warmte mee; een windvlaag en er komt helmaal geen warmte meer op de plaats waar je het wilt of nodig hebt.
Michel wat is er aan de hand? heb je een handdruk met iets er in gekregen van Nuon/Essent/Rwe of welke van de "grote" energiemaatschappen ook? :wink: :wink: Kortom, wat is de achtergrond van je switch?

Blijf je zeker met belangstelling volgen,
Atlas

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine (op aanvraag geplubliceerd)

Bericht door account verwijderd » 28 feb 2010, 21:37

Hoi Adlas en andere,

Er komt zeker een modulaire kachel. Het project heeft nu alleen meer speerpunten gekregen.

Momenteel ben ik een flens-gekoppelde buis aan het bedenken die net boven de sifon van de nieuwe
houtkachel wordt bijgeplaatst. (Je kan hem dus ook op een niet cv houkachel tussen de rookgasafvoer bijzetten). Dat is voor mij voor het testen wel even makkelijk en geeft ook meer commerciele voordelen.
"Voor de duidelijkheid, deze flens-gekoppelde buis zit haaks op de rookgasafvoer".

Je hebt dan een aantal buisfragmenten met flenskoppelingen die je aan elkaar kunt bevestigen.
Van links naar rechts of andersom gezien een stoomketel of stoomspiraal, een uniflow (2 takt) principe stoom-motor en een generator/dynamo.
In een parallelle buis daaronder de condensor en waterreservoir, en los daarvan een injecteur. (een injecteur is een ketelvoeder zonder mechanische delen).

Deze complete module wil ik nu gaan bouwen om zo in mijn ogen een bijna perfecte generator te realiseren.
In tegenstelling tot andere, bijvoorbeeld Lion, zit er in deze een krukas in waar dus ook nog een vrije poelie te benutten is buiten de dynamo poelie om. Bij autonome systemen kun je hier dus makkelijk nog iets mechanisch mee vogelen.

De shell wou me omkopen, maar ik blijf een piraat!!
Verwijderd

Plaats reactie