Hout-cv kachel met stoomturbine

[conrad]

Nog even voor de duidelijkheid een kantekening bij het gebruik van de term "stoom elektrolyse". Deze terminologie wordt inderdaad gebezigd maar refereert doorgaans naar "hoge temperatuur water elektrolyse". Het feit dat normaliter gedacht wordt dat als je water naar 600? of 1000C verhit dat je dan stoom hebt is daar verantwoordelijk voor, en op een bepaalde manier niet onterecht maat technisch gezien geeft het toch een verkeerde indruk en is de term "hoge temperatuur water" een veel betere benaming.

Water heeft echter een kritische temperatuur onder de 400C(370 C of zo even uit mijn hoofd). Dit houdt in dat er voor de H2O op 600C geen onderscheid bestaat tussen de gasfase en de vloeistoffase. Men spreekt dan van "super kritisch water".

Als je water in deze fase eenvoudigweg onder lage gelijkstroom spanning zet gebeurd er nagenoeg niets. Als je echter een hoge spanning gebruikt zal er sprake zijn van elektrochemisch "kraken" in plasmafase.

Om te elektrolysereen met het galvanische potentieel verschil moet het water geïoniseerd worden en dat kan dus alleen op een substraat waar de watermoleculen zich aan hechten en zich als ionen manifesteren vanwege de verbinding met de substraat. Door het opgedrongen externe potentieel verschil scheiden de H(+) en O(--) radicalen zich. In deze vorm zie ik het niet toepasselijk om het "stoom elektrolyse " te noemen maar dat de benaming toch zo gebezigd wordt is te begrijpen en moet ik maar accepteren. . .er worden zeer veel woorden gebruikt die technisch onjuist zijn maar wel aangeven wat bedoeld word. Bijvoorbeeld:

-Ontdooien. . . .dooien betekend "warm weer" of “smelten van ijs”. Ontdooien betekend dus dat het gaat vriezen . het ontdooien van een ijskast is al helemaal te gek voor woorden, maar zelfs kinderen weten wat er mee bedoeld word: even geen ijsjes in de ijskast!

-Onthouden. . .houden betekend “niet-loslaten” of "bij je houden” c.q. “niet vergeten". Dat moet je onthouden betekend dus dat moet je vergeten.
Het is dan een leuk excuusje als je iets vergeet als iemand je iets heeft willen laten onthouden: “Wel, ik heb je advies opgevolgd en het pardoes vergeten”

Zo zijn er talloze kreten die door dergelijk slordig taalgebruik de wetenschappelijke wereld insluipen. . . vaak gebeurd dit in artikelen die voor het algemeen publiek bestemd zijn. . de juiste benamingen zijn voor de lezers onbegrijpelijk dus "roep maar wat" dat begrijpelijk lijkt.

Jammer maar niet aan te ontkomen.

Als er regen op komst is roept iedereen dat er een “storing” aan komt als of het een malfunctie is terwijl het niets anders is dan een noodzakelijk metrologisch fenomeen om het leven op aarde in stand te houden.

[account verwijderd]

Hoi Conrad,

Het plaatje kan idd. verwarring schetsen. Je moet de temperaturen die op het plaatje staan maar even wegdenken.

Waarom ik bij dit idee even een tussenstop hou is om te onderzoeken of dit systeem (stoomelectrolyse) concurrent zou kunnen zijn t.o.v. een stoom turbine. Het systeem zou indien het rendement goed is op termijn het stoomturbine systeem geheel kunnen vervangen.

Systeemvoorbeeld :
Het systeem telt een ketel met minimaal water, de stoom gaat met temperaturen van 100 tot 1200 graden naar de
unit die de stoom met behulp van electriciteit scheidt in H2+O. De rendementen voor dit systeem kunnen ca 60% zijn bij 1000 graden.
Na het cv zijdig condenseren waarbij de warmte energie naar de cv zijde vloeit, kan met een brandstofcel de overige energie in de vorm van electra worden onttrokken.

Als je geld genereert met de stoomturbine kachels, kun je bovenstaande ontwikkeling altijd nog gaan bekostigen.

[conrad]

Hoi Conrad,

Het plaatje kan idd. verwarring schetsen. Je moet de temperaturen die op het plaatje staan maar even wegdenken.

Indien je superkritisch water wilt elektrolyseren dan geldt dat in elk geval voor de brandstofcel die op 25C staat.

Waarom ik bij dit idee even een tussenstop hou is om te onderzoeken of dit systeem (stoomelectrolyse) concurrent zou kunnen zijn t.o.v. een stoom turbine. Het systeem zou indien het rendement goed is op termijn het stoomturbine systeem geheel kunnen vervangen.

Het een en ander om mezelf bij te werken op dit gebied:

Ik vermoed dat er hier een fundamentele denkfout ingekropen is. Door het "wegdenken" van de turbine heb je een superkritisch water elektrolyse op zeg 1000C. . of 600C als je wilt. . . .Zo'n apparaat levert H2 en O2 op 1000C. Op deze temperatuur heb je mengsels van H + H2 + H-radicalen en daarnaast O + O2 +O-radicalen plus enige ionisatie van de kernen(vrije elektronen komen nauwelijks voor omdat deze bij de kernen blijven rond dwarrelen). De mengsels zijn elektrisch neutraal maar wel geleidend en zijn zwakke plasma’s. De hoge temperatuur levert de hoofdzaak voor het "splijten" van het water en de hoeveelheid elektra je er voor nodig hebt is, zoals je zelf al opmerkte, gering (een duwtje in de rug om over de "heuvel" getild te worden). De mengsels bevatten dus de volledige thermische de elektrische energie die je er instopt min thermische verliezen van de cel naar de omgeving. . hangt uiteraard af van hoe goed de isolatie is. Met deze energetische mengsels kan je diverse kanten uit. De H2 kan bijvoorbeeld gebruikt worden om een waterstof hydraat mee te maken dan wel voor hydrogenatie in een chemisch koolwaterstof proces of voor productie van ammonium of methanol van te maken. . .voor de zuurstof kan je ook alles bedenken. Als je echter direct elektra wilt maken met een hoge temperatuur brandstofcel op 1000C krijg je alleen het beetje elektra er uit dat je er in stopte min de thermische verliezen die je moet nemen. Dan kom je voor grote systemen op pakweg 95% rendement en je verliest 5% naar de omgeving en de 95% is de som of the elektra + the thermische energie van superkritische water dat je krijgt op 1000C. Je zit dus gewoon op 5% verlies en je hebt ook nog eens minder elektra dan je er instopte. Nu kan je met het water uiteraard een turbine voeden maar dat kon je al zonder de elektrolyse mikmak die peperduur is. . .nou ja, peper is nu nogal goedkoop. . zeg maar "High-Tech Duur". De elektrolyse is alleen zinvol als je de H2 en O2 ergens anders dan wel later wilt gaan verbranden om elektra te produceren. Uiteraard kan je thermische energie uit de H2 en O2 dat vrij komt via afkoeling gebruiken en de H2 en O2 koud opslaan. De warmte die vrij komt kan je dan als warmtebron gebruiken op een manier die voor de situatie optimaal zou zijn.. . als je de H2 en O2 op druk opslaat blijft deze drukenergie uiteraard ook behouden.

Voor een CV zoals eerder voorgesteld houdt dit in dat je naast de primaire warmte voor de CV extra moet stoken om het superkritische water aan te maken. Als je dan de H2 en O2 gaat afkoelen wat doe je dan met die thermische energie?????

Andersom praat je over een aparte boiler om superkritisch water aan te maken-----> elektrolyse ---à H2/O2 opslag en water afkoeling naar zeg 90 C voor gebruik in je CV. Je kan dan de voeding afstemmen op totaal behoefte: directe verwarming + energieopslag voor later. . . .voor een dag dat je geen hout wilt hakken

Systeemvoorbeeld :
Het systeem telt een ketel met minimaal water, de stoom gaat met temperaturen van 100 tot 1200 graden naar de
unit die de stoom met behulp van elektriciteit scheidt in H2+O. De rendementen voor dit systeem kunnen ca 60% zijn bij 1000 graden.

Tot hier is het rendement veel hoger op zeg 95% maar voor een huis/tuin/keuken systeem zal dit een stuk lager zijn.

Na het cv zijdig condenseren waarbij de warmte energie naar de cv zijde vloeit, kan met een brandstofcel de overige energie in de vorm van elektra worden onttrokken.

OK, je spreekt hier dus over het afkoelen van de H2 en O2 apart en de H2 en O2 opslaan. . dat werkt uiteraard maar dan moet je een lage temperatuur brandstofcel inzetten die normaliter een lager rendement heeft. .op dit punt heb ik geen efficiëntiedata in mijn mouw zitten, en je spreekt voor een huis/tuin/keuken systeem over een lage druk H2/O2 opslag dat veel ruimte in beslag neemt. Als je direct elektra aan het net terug wilt leveren kan je misschien voordeliger de stoom direct via een turbine leveren. . . met een lager energetisch rendement maar voor veel lagere kosten.

Als je geld genereert met de stoomturbine kachels, kun je bovenstaande ontwikkeling altijd nog gaan bekostigen.

Van het leveren van elektra aan het net wordt je zeker niet rijk en het lijkt voorlopig op kleine schaal een verlies gevende onderneming. . . .met gratis hout zou het break-even kunnen worden of marginaal winstgevend. Een hoge temperatuur elektrolyse unit ontwikkeling voor in je schuurtje zak voorlopig bakken vol geld kosten maar het blijft uiterst leuk om er over te peinzen en er aan te gaan werken en van de inzet te leren.

Praten met ECN zou leuk zijn om de grenzen van je voorstel op te zoeken.

[account verwijderd]

Ik vermoed dat er hier een fundamentele denkfout ingekropen is. Door het "wegdenken" van de turbine heb je een superkritisch water elektrolyse op zeg 1000C. . of 600C als je wilt. . . .Zo'n apparaat levert H2 en O2 op 1000C.

Precies wat de bedoeling is, hoe hoger de temperatuur, hoe beter.
Aanvulling : Je zou zelfs nog aan een keramische ketel
kunnen denken die nog hogere temperaturen aan zou kunnen. Denk hierbij ook aan een het systeem van een turbo kachel om zo de verbrandingstemperatuur nog hoger te krijgen. (turbo inlaat via stationaire buis die in het vuur uitkomt om zo de luchtinlaat temperatuur hoger te krijgen, dit is beter en zorgt ook voor houtvergassing)

Als je echter direct elektra wilt maken met een hoge temperatuur brandstofcel op 1000C krijg je alleen het beetje elektra er uit dat je er in stopte min de thermische verliezen die je moet nemen

Dit bedoel ik niet, de bedoeling in deze fase is enkel het kraken van H2O naar H2 + O2 m.b.v. stoomelectrolyse. Dus fase.1 is enkel het ontleden van H2O niet meer en niet minder.
Om het overzichtelijk te houden voor de lezers praat ik verder niet over bijproducten en wat je nog meer kunt doen met H2 en O2.

De elektrolyse is alleen zinvol als je de H2 en O ergens anders dan wel later wilt gaan verbranden om elektra te produceren.

Je bedoelt hiermee mischien met knalgas electra opwekken? Voor de lezers, als je H2 en O2 bij elkaar voegt heb je waterstofgas ofwel knalgas. Zie hiervoor ook het gebruik van een hho generator voor in de auto.

Uiteraard kan je thermische energie uit de H2 en O2 dat vrij komt via afkoeling gebruiken en de H2 en O2 koud opslaan.

Dit is bijna de bedoeling, de gevormde H2 + O2 wordt afgekoeld doormiddel van een cv condensor. De cv condensor, zit bovenin de houtkachel en draait mee op het cv gedeelte. De cv condensor neemt dus warmte op en geeft deze warmte via de cv door aan bijvoorbeeld een boiler, radiator etc. Als de condensor een eindtemperatuur heeft van pak em beet 50 graden, dan is het zaak met een 2e condensor terug te koelen naar kamertemperatuur.

Zoals mijn idee nu is, is het koud opslaan van H2 + O2 in gescheiden tanks niet de bedoeling. Laat ik het zo zeggen, de H2 en de O2 opslag moet minimaal zijn en vergelijkbaar zijn met een buffer voor de brandstofcel.

Voor een CV zoals eerder voorgesteld houdt dit in dat je naast de primaire warmte voor de CV extra moet stoken om het superkritische water aan te maken. Als je dan de H2 en O2 gaat afkoelen wat doe je dan met die thermische energie?????

Het is precies andersom. Het primaire gedeelte is het stoomgedeelte. Dit zijn de 3 ketels direct boven het vuur. Zie het stoomgedeelte als prioriteit 1 en het cv gedeelte als prioriteit 2.
Hoge temperaturen hebben in dit systeem een hogere klasse dan de lagere temperaturen.
Het cv gedeelte koelt via de condensor de H2 en O2 af.

OK, je spreekt hier dus over het afkoelen van de H2 en O2 apart en de H2 en O2 opslaan. . dat werkt uiteraard maar dan moet je een lage temperatuur brandstofcel inzetten die normaliter een lager rendement heeft. .op dit punt heb ik geen efficiëntiedata in mijn mouw zitten, en je spreekt voor een huis/tuin/keuken systeem over een lage druk H2/O2 opslag dat veel ruimte in beslag neemt. Als je direct elektra aan het net terug wilt leveren kan je misschien voordeliger de stoom direct via een turbine leveren. . . met een lager energetisch rendement maar voor veel lagere kosten.

Idd. eerst de H2 en O2 afkoelen naar kamertemperatuur.
Daarna H2 en O2 direct naar de brandstofcel met als opslag wellicht een mimimale buffer in de aarvoerleiding.
Het rendementsverlies van deze brandstofcel zit hem volgens mij weer in de warmteontwikkeling die onstaat tijdens de productie van electra. Zie andersom ook het verlies van een hho generator tijdens de procuctie van waterstof.

Over de kostenverschillen tussen de 2 systemen houdt ik mij nog terughoudend.

Van het leveren van elektra aan het net wordt je zeker niet rijk en het lijkt voorlopig op kleine schaal een verlies gevende onderneming. . . .met gratis hout zou het break-even kunnen worden of marginaal winstgevend. Een hoge temperatuur elektrolyse unit ontwikkeling voor in je schuurtje zak voorlopig bakken vol geld kosten maar het blijft uiterst leuk om er over te peinzen en er aan te gaan werken en van de inzet te leren.

Electra terugleveren heeft wel zin, je kan met deze "hout cv kachel met integrale stoomturbine" en wellicht in een later stadium m.b.v. stoomelectrolyse gemakkelijk je jaarrekening stroom compenseren en er ook nog 250 euro bij krijgen in de vorm substitutie. Tevens moet je niet alleen naar Nederland kijken. In afrika heb je niks aan een netiverter, haha.
Deze vorm van houtkachels kunnen gebruikt in arme landen en landen waar verder geen nutsvoorzieningen zijn. Autonome energie is voor deze landen een uitkomst en onmisbaar.

Praten met ECN zou leuk zijn om de grenzen van je voorstel op te zoeken.
Ben ik het mee eens. Maar laat je nooit op het verkeerde been zetten!

[conrad]

OK Michel, je bent me een stap voor met de selectie van een lage temp. brandstofcel en de energie invoer kan op deze manier de CV en de elektra productie optimaal van energie voorzien. Wat deze optie betreft word het louter een afweging tussen kosten van een turbine en twee elektrochemische alternatieven om elektriciteit op te wekken. Dit is uiteraard een technisch uitvoerbare WWK installatie.

Het gaat dus niet om een nieuw idee maar om bestaande technologie op kleine schaal toe te passen daar waar hout beschikbaar is en behoefte aan elektrisch vermogen is. . .met daarbij de gedachte het op een DIY-basis te ontwikkelen (voor zover mogelijk) en daarna de marketing en commercialisatie er van.

Ik blijf kijken hoe het zich ontwikkeld.

[account verwijderd]

Beste conrad en andere,

Voor het eind van de week wordt het prototype gemaakt, super!!!
Hoogstwaarschijnlijk is de energieinvesteringsaftrek EIA voor dit product van toepassing. (80% of hoger rendement), dit geldt dan voor Nederland.

Ik heb op dit forum niet alles laten zien, dit i.v.m. het namaken van het product.
Verder wil ik benadrukken dat het niet om een DIY project gaat, maar om een serieuze productie schaal van biomassa kachels voor wereldwijde export. Ik vindt het leuk om nog een foto van een eerder project hier te posten effe zoeken en dan plaatsen...

Eén van de projecten:
Een Hummer H1 zelfbouw op basis van een dodge w200 wegenbelastingvrij.
Carrosserie volledig zeflbouw, orginele deuren, motorkap, bullbar, lier etc van H1 leger onderdelen.
Een project van ca 5 jaar geleden. Heb ik ook een Rally in frankrijk mee gereden en ben toen lid geworden van de hummerclub.

De laatste foto is van een robotcel bij een buizenlaser vlakbij Frankrijk. Onbemande productie van ikea bedden i.c.m een lasrobot.
Van dit soort onbemande systemen heb ik nog mooiere projecten gemaakt in eigen ontwikkeling.
Het mooiste staat in middelburg nl.

Dus zodoende weet je wat DIY inhoudt.

[kiekeboe]

hoi michel,

mooi idee van die kachel, en zonder nagatief over te komen wil ik je op een paar dingen wijzen.

1) als je een gesloten systeem wil gaan bouwen loopt de gecondenseerde stoom echt niet zomaar weer terug in de ketel.
je zult dit moeten gaan pompen, denk maar na om de turbine te laten draaien ben je een drukverschil nodig (hoe klein ook).

2) oververhitte stoom is om een turbine aan te drijven nodig, maar evengoed onhaalbaar in een dergelijke ketel, ik denk zelf dat een expatiesysteem met verzadigde stoom als bijv in oude stoomtreinen beter haalbaar zou zijn (en zelfs dat is niet simpel).

3) stoomwezen heet tegenwoordig "Loyds register Stoomwezen", dat is slechts een van de bevoegde keuringsinstanties. het is wel zo dat er nog regelgeving is zo als bedoeld, deze heet PED.
Afhankelijk van de druk, volume en de aard van de stof komt je produkt in een bepaalde module. deze module geeft dan weer hoe je produkt getest moet of kan worden. alle stoomketels boven 0,5 bar vallen onder deze wet; die van jou dus ook. het is wel zo dat je onder een lichte categorie kan komen.

4) wat als ketel wil gaan bouwen lijkt simpeler dan het is. bedenk goed dat je te maken hebt met uitzetting van staal. je krijgt te maken met grote spanningen die leiden tot scheuren.
een ander probleem zijn de "omkeer deksels" die jij aan de voor en achterkant van de pijpen wil gaan maken. die zul je moeten gaan steunen met ankers of zo. anders gaan ze zeer zeker stuk.

5) doe je wel een beetje voorzichtig?

succes !

[account verwijderd]

Hoi Kiekeboe,

1) als je een gesloten systeem wil gaan bouwen loopt de gecondenseerde stoom echt niet zomaar weer terug in de ketel.
je zult dit moeten gaan pompen, denk maar na om de turbine te laten draaien ben je een drukverschil nodig (hoe klein ook).

Klopt, daarom zit er onderin de koutkachel een water reservoir met de onderstaande funties :
a) Het voeden van de ketel
b) Het voeden van de waterstraalcondensor

2) oververhitte stoom is om een turbine aan te drijven nodig, maar evengoed onhaalbaar in een dergelijke ketel, ik denk zelf dat een expatiesysteem met verzadigde stoom als bijv in oude stoomtreinen beter haalbaar zou zijn (en zelfs dat is niet simpel).

Goed dat je dit zegt, mijn uitgangspunt is 3 ketels met ca 70-80% water wat in principe goed werkt.
Toch wil ik afzien van een rookgas oververhitter, de reden hiervoor is dat de temperatuur in het rookkanaal te laag is. De oververhitter wordt in de ketel zelf bijgeplaatst d.m.v. een verdeelkamer.

3) stoomwezen heet tegenwoordig "Loyds register Stoomwezen", dat is slechts een van de bevoegde keuringsinstanties. het is wel zo dat er nog regelgeving is zo als bedoeld, deze heet PED.
Afhankelijk van de druk, volume en de aard van de stof komt je produkt in een bepaalde module. deze module geeft dan weer hoe je produkt getest moet of kan worden. alle stoomketels boven 0,5 bar vallen onder deze wet; die van jou dus ook. het is wel zo dat je onder een lichte categorie kan komen.

Dat is niet echt een obstakel voor mij en het is alleen maar goed dat er critisch naar gekeken wordt, Ce verklaringen zijn hier ook van toepassen enenals een risico analyse, gebruiksaanwijzing etc. Het kan best zijn dat Loyds strakjes een aantal op of aanmerkingen heeft. Het is trouwens wel mooi
als de kachel ook een Loyds stempel krijgt!!! Als het verplicht is om in Nederland aan Loyds te voldoen, dan is dat zo. Als de export naar het buitenland geen Loyds nodig heeft, dan werkt dit kostenbesparend.

4) wat als ketel wil gaan bouwen lijkt simpeler dan het is. bedenk goed dat je te maken hebt met uitzetting van staal. je krijgt te maken met grote spanningen die leiden tot scheuren.
een ander probleem zijn de "omkeer deksels" die jij aan de voor en achterkant van de pijpen wil gaan maken. die zul je moeten gaan steunen met ankers of zo. anders gaan ze zeer zeker stuk.

?? Omkeerdeksels zegt me nu even niks. Bedoel je soms de deksels van de stoomketels?
Er is al een proefketel gebouwd en getest. Verder geen bijzonderheden.

5) doe je wel een beetje voorzichtig?
Zal ik zeker doen!!

Vandaag hebben we de productie tekeningen ingevoerd i.v.m. laseren & zetten van de kachel.
Met een paar kleine aanpassingen i.v.m. zetwerk wordt de kachel in productie genomen.

[Atlas]

Dag Michel en anderen,

Een zeer interessant item deze stoomturbine!
Als leek op dit stoomgebied probeer ik mij voor te stellen hoe het systeem van jou werkt.
Je beschreef in, dacht ik , een van je eerste bijdrages dat het een drukloos systeem is. Klopt?
Toch zal er druk opgebouwd moeten worden osfzo je wilt vacuüm om je "koffiemolen" (zoals je het schertsend in je youtube filmpje omschrijft) zijn draaiende beweging te geven.

Klopt het dat je dat doet met iets wat er in principe zo uit ziet:

En was het niet zo dat je vertelde dat je met het koelende water uit deze straalcondensor weer de cv-installatie voedt?
Zou je iets meer kunnen laten zien van de generator, de door jou genoemde "koffiemolen"?

Atlas

[account verwijderd]

Hoi Adlas,

Dat plaatje is idd. een waterstraalcondensor.

In mijn systeem zitten dus 2 systemen die tegelijk de stoom
afkoelen. Een waterstraalcondensor en een cv condensor.

Als je goed op de tekening kijkt die ik eerder heb gepost, zie je daar aan de bovenzijde van de houtkachel de condensor (het gedeelte met de dunnere buizen) hier bovenin zie je 3 dunne buizen (horizontaal) lopen. Dit is dus de waterstraalcondensor die een vernevelingsfunctie heeft en zit direct onder de uitgang van de turbine. Daaronder zitten de dunnere buizen (50mm) waardoor het cv water loopt. Dit is de warme zijde van de cv, dus normaal zo'n 60-70 graden. De stoom condenseerd dus naar die temperatuur. Ideaal toch? Scheelt dus ook weer voorverwarmen voor de ketelvoeding.

Het is idd. de bedoeling om geen druk op te bouwen maar de stoom gelijk te lozen op de turbine.

De straalbuis diameter bepaalt hier de flow. Vergelijk het met een powervalve van een motorfiets.
Je hebt natuurlijk altijd een overdruk aan de ene zijde en een onderdruk aan de andere zijde anders
zou je geen energieverschil hebben.

Adlas, het gebruik van een condensor hoeft niet expliciet. Doordat dit systeem niet werkt als een stoomtrein waarbij de afgewerkte stoom wordt afgevoerd naar de buitenlucht, moet je de stoom zeer snel weer tot water maken. En het mooiste is om dat op maximaal vermogen te doen, desnoods dus met een dubbele condensor welke uiteindelijk ook weer voor een ideale aanvoertemperatuur van het water zorgt en ook het rendement van de kachel verhoogt.

Het is dus een gesloten concept waarbij het zelfde water keer op keer weer gebruikt wordt.

Owja, die koffiemolen van youtube, dat was een mooie inspiratiebron.
De volgende film zal ik zonder sigaret uitvoeren of juist wel?

[kiekeboe]

hoi michel,

met omkeer deksels bedoel ik de ruimtes die aan het einde van de pijpen zorgen dat de pijpen met elkaar in verbinding staan.
sorry voor de kryptische omschrijving.

misschien dat ik eroverheen gelezen heb, maar waar kan ik het you tube filmpje vinden?

[account verwijderd]

Hoi Kiekeboe,

Dit is de link van het filmpje. Als ik het nu terug kijk vindt ik het aardig amateuristisch.... Maar ja
soms heb je niks anders voorhanden en het gaat om het idee.
http://www.youtube.com/watch?v=s2c3VPDF7lk

Oke ik begrijp nu wat je met omkeerdeksels bedoelt.
Als het blijkt dat er om de een of andere reden ergens in de kachel vervorming optreedt, dan is het idd. zaak om hier een versterking of een aanpassing te doen.

[conrad]

Michel, nog even terugblikken op het idee van stoomelektrolyse. Ik las vandaag in "Cogeneration and On-Site Power Production van november-december, p 36-41 een uitgebreide update over Fuel cell-based micro-CHP systems" for kleine installaties.

Een belangrijk punt dat gemaakt werd is dat deze apparaten gemiddeld € 6000 per geïnstalleerde kW zullen gaan kosten bij 2015 met als voorwaarde dat er 80.000 units geïnstalleerd zullen worden met capaciteiten tussen 1 en 10 kWe. Uitgangspunt hier is aardgas en/of andere koolwaterstoffen als brandstof. Als je dus daarbij een stoomelektrolyse unit zou moeten installeren + een stoom condensatiesysteem zouden de kosten uiteraard flink hoger worden.

Voorts duikt het artikel in allerlei verwante zaken zoals o.a. levensduur van de brandstofcellen in termen van de vermindering in het elektrische potentieel in microvolt/uur(tussen 1,75 en 0,5). Runtijden tussen 40000 en 10000 uur worden genoemd.

Voor het on-line verhaal zie: http://www.cospp.com

[account verwijderd]

Hoi Conrad en andere,

Leuk dat je dit artikel hebt gevonden. Het is zeker iets wat nog verder doorontwikkeld moet worden volgens mij. De kostprijs tegeover de funtionele uren is nog niet veelbelovend.
Een apparaat van die prijs zou op 10000 uur een minimale revisie nodig hebben.

Iets anders, ik dacht i.pl.v. stoom-electrolyse ook aan een inductie oplossing. De stoom in een buis m.b.v. een bepaalde inductie spanning ontleden. Als ik ernaast zit, ook niet erg. Water heeft immers geen magnetisch veld.

Maar als je verder kijkt, zou deductie ook een oplossing kunnen zijn om energie op te wekken.
Hiermee bedoel ik de inductiespoel gebruiken om energie uit de warmte te halen.

Vb. Bij het inbrengen van staal in een inductiespoel, wordt het staal rood gloeiend, voor mijn idee
is het magnetisch veld van het staal dan geneutraliseerd, dit magnetisch veld neemt de stand van de minste weerstand aan (magnetisch neutraal) in de inductiespoel, wel is het staal nog altijd electrisch geleidend.

Als je naar het inverse van inductie, deductie kijkt, dan zou je van een buis waarin een electrisch geleidende stof beweegt, ongeacht de temperatuur de electrische energie kunnen ontrekken.

**Maar daarintegen is het onderwerp van dit topic een simpele hout cv kachel die stroom opwekt.
Met die technologie ben je al een stap in de goede richting.

Momenteel ben ik aan het fine tunen, de leidingen en electra etc. aan het intekenen.
Ik kan nog wat hulp gebruiken....

1. Ik zoek nog een goede oplossing om het ketelniveau van de stoomketels te meten. Een vlotteroplossing of electronisch.

2. Zou het gebruik maken van een kleine plc (bv. siemes logic) met een HMI (een display met knopjes) een meerwaarde zijn? Daarintegen kan ik zelf ook een microcontroller besturing bouwen, deze is uiteindelijk goedkoper. Of is het hardwarematig simpel houden van deze machine een beter idee?

[conrad]

Hoi Conrad en andere,

Leuk dat je dit artikel hebt gevonden. Het is zeker iets wat nog verder doorontwikkeld moet worden volgens mij. De kostprijs tegeover de funtionele uren is nog niet veelbelovend.
Een apparaat van die prijs zou op 10000 uur een minimale revisie nodig hebben.

Iets anders, ik dacht i.pl.v. stoom-electrolyse ook aan een inductie oplossing. De stoom in een buis m.b.v. een bepaalde inductie spanning ontleden. Als ik ernaast zit, ook niet erg. Water heeft immers geen magnetisch veld.

In principe zit je er niet naast. Hoge temperatuur stoom is, zeker op 1000C, al gedeeltelijk een zwak plasma en in een magnetisch veld worden de + en - ionen in verschillende richtingen "gesmeten" waardoor er botsingen worden opgewekt die boven op the reeds aanwezige thermische energie het splijten van H2O zal bevorderen, net zoals elektrische spanning dat doet. Het is echter zo dat je zeer sterke velden moet opwekken in de stoom. Dan heb je het effect dat stoom normaliter in een stalen pijp zit waardoor het magnetisme daarin een stroom opwekt en de pijp nog heter maakt dan het al is. Je zou een keramische pijp kunnen gebruiken met daaromheen een elektrische spoel en een wisselstroom voeding maar op 1000 C kan je geen koper gebruiken. .het een en ander zou diep uitgediept moeten worden. In mijn GlidArc Plasma Project had ik een dergelijk idee maar op lagere temperatuur van 800C. Mijn idee was om de stalen pijp als the secundaire spoel van een transformator in te zetten. Er zouden dan sterke wisselende "solenoïde"(???) magnetische velden in het plasma opgewekt worden vanwege de sterke circulaire stroom in de pijpwand. Dit zou tevens gebruikt kunnen worden om de pijp te verhitten. Het idee was leuk maar de uitvoering zou een verwaarloosbaar effect op het 800C plasma hebben. De magnetische velden zouden zeer, zeer sterk moeten zijn. Het was gewoon niet effectief.

Je zou dit idee verder kunnen uitbouwen met gebruik van een keramiekbuis en hoog frequente wisselstroom zoals gebruikt wordt met inductie verwarming van allerlei metalen. Als je dan de juiste frequenties gebruikt kan je het proces tunen om de di-polarische water moleculen uit elkaar te trillen (magnetron idee maar dan op de moleculaire resonantie van de molecuul). Misschien is dat wel dezelfde frequentie. . . ongeveer 2400 MHz. . . die nodig os om de watermolecuul te kraken. Dit soort technieken kunnen ook met stoom jets op zware olie gebruikt worden om het te kraken. . . het is vooral het mechanische trillen dat het werk doet. Interessant om het te bedenken maar op het uit te voeren zit je weer met High Tech waar veel fundamentele kennis voor nodig is.

Maar als je verder kijkt, zou deductie . . .{????/CW}. . . ook een oplossing kunnen zijn om energie op te wekken.
Hiermee bedoel ik de inductiespoel gebruiken om energie uit de warmte te halen.

Je gaat hier denk ik het gebied van Magneto Hydro Dynamis (MHD)betreden. Een geïoniseerde gasstroom is in wezen een plasma maar als het zwak is zijn er nagenoeg geen vrije elektronen om elektrische stroom af te tappen. Het lijkt me alsnog zeer moeilijk dan wel onhaalbaar om hier iets aan te veranderen zodat je op een efficiënte manier elektrisch vermogen kan opwekken. . .Misschien is de GlidArc techniek een oplossing. Zie hier onder.

Vb. Bij het inbrengen van staal in een inductiespoel, wordt het staal rood gloeiend, voor mijn idee
is het magnetisch veld van het staal dan geneutraliseerd, . . . {????/CW} . . .dit magnetisch veld neemt de stand van de minste weerstand aan (magnetisch neutraal) in de inductiespoel, wel is het staal nog altijd elektrisch geleidend.

Het lijkt er op dat je hier refereert naar wat ik hierboven bedoelde met mijn idee in het GlidArc project. De manier waarop je het stelt is me echter niet duidelijk. . .wat bedoel je met "magnetisch neutraal"?

Als je naar het inverse van inductie, deductie kijkt, dan zou je van een buis waarin een electrisch geleidende stof beweegt, ongeacht de temperatuur de electrische energie kunnen ontrekken.

Ik heb de benaming "deductie" in deze zin nooit gehoord en ik heb heel wat elektra theorie gestudeerd. Waar je naar refereert gebeurt in elke transformator. . .de primaire spoel creëert het wisselende veld en de secundaire spoel neemt de magnetische energie op en veroorzaakt de elektrische stroom. Ik heb in dat proces nooit de termn deductie voor gebruikt. . misschien is het iets dat in Nederlands gebruikt wordt? Hoe dan ook ik begrijp wat je zegt. Hoe dan ook je het gelijk.
Dit principe wordt o.a. gebruikt voor het pompen van kwik en natrium. . elk vloeibaar metaal dus. Omgekeerd kan je een dergelijke elektromagnetische pomp als een generator inzetten. . de voorwaarde is echter dat de vloeistof goed geleidend moet zijn en stoom is dat niet. Je zou dit kunnen oplossen door ”doping” met ionen toe te passen. . zoals dat gebruikelijk is in MHD systemen. . .niet echt een toepassing voor kleinschalige systemen. .je moet de doping inbrengen bij de generator en daarna het er weer uithalen. Je idee is principieel wel mogelijk.

**Maar daarintegen is het onderwerp van dit topic een simpele hout cv kachel die stroom opwekt.
Met die technologie ben je al een stap in de goede richting.

Momenteel ben ik aan het fine tunen, de leidingen en electra etc. aan het intekenen.
Ik kan nog wat hulp gebruiken....

1. Ik zoek nog een goede oplossing om het ketelniveau van de stoomketels te meten. Een vlotteroplossing of electronisch.

2. Zou het gebruik maken van een kleine plc (bv. siemes logic) met een HMI (een display met knopjes) een meerwaarde zijn? Daarintegen kan ik zelf ook een microcontroller besturing bouwen, deze is uiteindelijk goedkoper. Of is het hardwarematig simpel houden van deze machine een beter idee?

Je zit hier op het vlak meettechnieken. Ik kan je daarmee niet helpen. Ik zou terug moeten vallen op ketel specialisten als ik dergelijke vraagstukken zou moeten oplossen.

PS: De GlidArc techniek omvat een relatief low-tech proces om binnen een gasstroom elektrische ontladingen te ontketenen, bij voorkeur op lage druk, zodat min of meer zoals bij bliksem een “vonkenregen” het gas plaatselijk strek ioniseert door middel van een wisselstroom. Er ontstaan dan geïoniseerde gaswolken die zich voor langer tijd handhaven. .hoe hoger de temperatuur. . .hoe meer ionisatie er plaatsvindt. In deze ionisatiewolken vindt “Radiation Chemistry”. Naast directe ionisatie van de elektrische stroom door het gas is er sterke straling van toepassing zoals diverse vormen van ultra violet dat ook het opbreken van moleculen bevordert. Het is bedoeld om complexen gassen op relatief lagere temperatuur chemisch om te vormen. Zou je dit op pure stoom toepassen dan zou het effect louter het kraken van stoom zijn en het als een plasma kunnen gebruiken. . precies wat je zoekt, maar hiermee wordt geen H en O scheiding uitgevoerd. Het GlidArc proces zou mogelijk gebruikt kunnen worden aan de inlaat van de Generator om stroom op te wekken en daarna zullen de H en O ionen weer terugvallen naar water als er een temperatuur daling ontstaat. Ik vermoed echter hier ook dat de elektrische weerstand van de stoom te hoog zal zijn om er praktisch iets mee te bereiken.

Ik heb een GlidArc Demo Set beschikbaar om eventueel te laten zien hoe het werkt. Of het nuttig ingezet kan worden zou nog veel uitdiepen vergen.

Je houdt me wel bezig zeg!

No problem.