Wij gaan de muren van onze woning isoleren van binnen uit.
De volgende isolatie gevonden.
SF40 en S19 van VoRa trading
en
XL mat van de isodiscount.
weet iemand iets van deze materialen af i.v.m. isolatie en temp.vasthouden in de kamers.
muurisolatie
Moderator: Moderators
Re: muurisolatie
Het zijn enkele muren dus geen spouw.
-
walter vaes
- Berichten: 221
- Lid geworden op: 20 jul 2006, 12:28
- Locatie: houthalen
- Contacteer:
Re: muurisolatie
die meerlagen folie is duur en isoleerd niet echt veel. (zijn fabeltjes)
reflecteren doet het wel goed.
En als de folie dampdicht is, al gedacht waar de waterdamp dan naar toe gaat? (schimmels)
wijzelf hebben ook langs binnen geisoleerd.
En de gezondste oplossing is te werken met natuurlijke produkten zoals houtwolisolatie (pavatex,...) of cellulose (isofloc,...)
je kan het zien op onze fotowebsite http://picasaweb.google.com/Walter.Veer ... Muggenberg#
lees ook eens op http://www.ecobouwers.be/fora en http://www.bouwinfo.be/forum/
reflecteren doet het wel goed.
En als de folie dampdicht is, al gedacht waar de waterdamp dan naar toe gaat? (schimmels)
wijzelf hebben ook langs binnen geisoleerd.
En de gezondste oplossing is te werken met natuurlijke produkten zoals houtwolisolatie (pavatex,...) of cellulose (isofloc,...)
je kan het zien op onze fotowebsite http://picasaweb.google.com/Walter.Veer ... Muggenberg#
lees ook eens op http://www.ecobouwers.be/fora en http://www.bouwinfo.be/forum/
Re: muurisolatie
Glas/steenwol met folie aan de binnenkant, goed sealen, afwerken met gipsplaat. Folie zonder glas- of steenwol heeft nauwlijks isolatiewaarde.
groet,
Erik
Erik
Re: muurisolatie
Je moet goed beoordelen op welke positie je de dampdichte folie aanbrengt. Als je een doorsnede schetst van je toekomstige muuropbouw, kun je ongeveer (laten) berekenen waar het dauwpunt in dat pakket ligt. Dan kun je beoordelen waar je je dampdichte laag aanbrengt.
Re: muurisolatie
Wat houdt dat precies in dat meerdere keren genoemde "Dauwpunt"Je moet goed beoordelen op welke positie je de dampdichte folie aanbrengt. Als je een doorsnede schetst van je toekomstige muuropbouw, kun je ongeveer (laten) berekenen waar het dauwpunt in dat pakket ligt. Dan kun je beoordelen waar je je dampdichte laag aanbrengt.
Atlas
Re: muurisolatie
Binnen is het warm, buiten is het koud.
Je muur is de overgang daartussen. Ergens in die ca.30cm kan de temperatuur van buiten naar binnen oplopen van -15 tot +20.
'Lucht' bevat condens, je kent wellicht de kreet luchtvochtigheid. De luchtvochtigheid kan varieren, bij een hoge temperatuur kan lucht meer vocht opnemen dan bij lage temperatuur.
Kijk maar eens naar oude enkel glas ramen. Binnen is het lekker 20 graden, buiten koelt het 's-nachts aardig af. Die glasruit is het slechts geisoleerde gedeelte van je gevel. De warme binnenlucht vol met onzichtbaar opgeslagen condens stroomt langs die koude ruit, en koelt dus ook snel af. De lucht temperatuur wordt lager, de opgeslagen condens kan de lucht niet meer opslaan en wordt zodoende omgezet in zichtbare druppels. Je ruiten slaan aan, en er ligt vocht op de vensterbank.
Precies dat punt dat de lucht het condens niet langer kan vasthouden en dus als druppels neerslaat is het dauwpunt.
Nu wisselt dat dauwpunt per situatie. Het weer is daar mede de boosdoener van. Hoge druk gebied, lage druk gebied, hoge luchtvochtigheid (benauwd), droge lucht en noem maar op.
Voor een dauwpunts berekening zijn er in Bouwfysische normen wat waarden vastgelegd die je daarvoor als uitgangspunt kunt nemen. In iedere gevelopbouw bevindt zich ergens dat dauwpunt, maar de vraag is: wanneer is dit hinderlijk. Als het fenomeen zich slechte enkele dagen per jaar bij extreme weersomstandigheden (strenge vorst) voordoet wordt het vaak niet als hinderlijk ervaren. Ook zal het dan geen blijvende schade met zich meebrengen. Doet het zich vaak voor (bijvorrbeeld al als het 's-nachts 5 graden is), kan vocht opde verkeerde plaats wel tot schade en/of zelfs gezondheidsproblemen leiden. De uitgangspunt waarden daarvoor zijn op die basis bepaald.
Het is dus de sport om je dauwpunt zo ver mogelijk aan de buitenzijde van je gevelopbouw te krijgen. Dan begrijp je ook waarom het dampscherm altijd aan de binnenzijde moet zitten. Het gecondenseerde vocht moet immers weer naar buiten kunnen droog ventileren, uitdampen.
Je muur is de overgang daartussen. Ergens in die ca.30cm kan de temperatuur van buiten naar binnen oplopen van -15 tot +20.
'Lucht' bevat condens, je kent wellicht de kreet luchtvochtigheid. De luchtvochtigheid kan varieren, bij een hoge temperatuur kan lucht meer vocht opnemen dan bij lage temperatuur.
Kijk maar eens naar oude enkel glas ramen. Binnen is het lekker 20 graden, buiten koelt het 's-nachts aardig af. Die glasruit is het slechts geisoleerde gedeelte van je gevel. De warme binnenlucht vol met onzichtbaar opgeslagen condens stroomt langs die koude ruit, en koelt dus ook snel af. De lucht temperatuur wordt lager, de opgeslagen condens kan de lucht niet meer opslaan en wordt zodoende omgezet in zichtbare druppels. Je ruiten slaan aan, en er ligt vocht op de vensterbank.
Precies dat punt dat de lucht het condens niet langer kan vasthouden en dus als druppels neerslaat is het dauwpunt.
Nu wisselt dat dauwpunt per situatie. Het weer is daar mede de boosdoener van. Hoge druk gebied, lage druk gebied, hoge luchtvochtigheid (benauwd), droge lucht en noem maar op.
Voor een dauwpunts berekening zijn er in Bouwfysische normen wat waarden vastgelegd die je daarvoor als uitgangspunt kunt nemen. In iedere gevelopbouw bevindt zich ergens dat dauwpunt, maar de vraag is: wanneer is dit hinderlijk. Als het fenomeen zich slechte enkele dagen per jaar bij extreme weersomstandigheden (strenge vorst) voordoet wordt het vaak niet als hinderlijk ervaren. Ook zal het dan geen blijvende schade met zich meebrengen. Doet het zich vaak voor (bijvorrbeeld al als het 's-nachts 5 graden is), kan vocht opde verkeerde plaats wel tot schade en/of zelfs gezondheidsproblemen leiden. De uitgangspunt waarden daarvoor zijn op die basis bepaald.
Het is dus de sport om je dauwpunt zo ver mogelijk aan de buitenzijde van je gevelopbouw te krijgen. Dan begrijp je ook waarom het dampscherm altijd aan de binnenzijde moet zitten. Het gecondenseerde vocht moet immers weer naar buiten kunnen droog ventileren, uitdampen.
Re: muurisolatie
@ Jantje V8
Mede naar aanleiding van jou reaktie de vorige keer heb ik het als volgt gedaan:
oude opbouw muur van buiten naar binnen:
-steens muur
-spouwtje van ca 5 cm
-halfsteens muur
Nieuw aangebracht:
-Hierop aangebracht een dampdoorlatend scherm (hetzelfde wat je ook op het dak gebruikt) dampdoorlatend naar buiten toe.
-Vervolgens tengels van 1 cm dikte van boven naar beneden lopend om enige luchtcirculatie toe te laten. Boven en beneden een cm of 4-5 vrijgelaten voor de circulatie.
-Hier weer op raggelwerk 5x7 cm waartussen de isolatie (2e hands van een oud parkeerdek BasF Styrudur 6cm dikte Rc waarde 2,62 )aangebracht.
-dampdichte folie
-en als laatste kraalschroten
-Ook het plafond voorzien van dezelfde isolatie (dezelfde styrudur; )
Jou redenatie nog even volgend denk ik dat het door jouw genoemde "dauwpunt" ver voorbij de isolatie ergens in de muren moet liggen, klopt dat?
Jantje, graag nog eens even jou kijk op het geheel.
Atlas
Mede naar aanleiding van jou reaktie de vorige keer heb ik het als volgt gedaan:
oude opbouw muur van buiten naar binnen:
-steens muur
-spouwtje van ca 5 cm
-halfsteens muur
Nieuw aangebracht:
-Hierop aangebracht een dampdoorlatend scherm (hetzelfde wat je ook op het dak gebruikt) dampdoorlatend naar buiten toe.
-Vervolgens tengels van 1 cm dikte van boven naar beneden lopend om enige luchtcirculatie toe te laten. Boven en beneden een cm of 4-5 vrijgelaten voor de circulatie.
-Hier weer op raggelwerk 5x7 cm waartussen de isolatie (2e hands van een oud parkeerdek BasF Styrudur 6cm dikte Rc waarde 2,62 )aangebracht.
-dampdichte folie
-en als laatste kraalschroten
Jou redenatie nog even volgend denk ik dat het door jouw genoemde "dauwpunt" ver voorbij de isolatie ergens in de muren moet liggen, klopt dat?
Jantje, graag nog eens even jou kijk op het geheel.
Atlas
Re: muurisolatie
Hallo Atlas,
Ik heb de gelegenheid gehad om jouw constructie opbouw ín de grote hoop' eens exact door een Bouwfysicus laten beoordelen.
De Rc-waarde van je complete wandconstructie bedraagt 2,67.
De constructie zal geen inwendige condensatie vormen.
In de bijlage een weergave van het rapportje.
Kortom, geen condensatie, in redelijke Rc, zorg dat je aansluitingen allemaal tochtdicht zijn en je werk is absoluut niet voor niets geweest. Er zal een flinke mate van comfort verhoging merkbaar zijn. Ik weet niet in welke omgeving je woont, maar veelal zal het geluid van buitenaf ook minder merkbaar zijn.
Ik heb de gelegenheid gehad om jouw constructie opbouw ín de grote hoop' eens exact door een Bouwfysicus laten beoordelen.
De Rc-waarde van je complete wandconstructie bedraagt 2,67.
De constructie zal geen inwendige condensatie vormen.
In de bijlage een weergave van het rapportje.
Kortom, geen condensatie, in redelijke Rc, zorg dat je aansluitingen allemaal tochtdicht zijn en je werk is absoluut niet voor niets geweest. Er zal een flinke mate van comfort verhoging merkbaar zijn. Ik weet niet in welke omgeving je woont, maar veelal zal het geluid van buitenaf ook minder merkbaar zijn.
Re: muurisolatie
dag Jantje,
Dank voor deze speciale behandeling en het doormeten van mijn "pakket".
Een paar opvallende dingen:
-Basf spreekt op bij 6 cm styrodur over 2,62Rc-waarde. geeft een muur van 22 cm en een van 10 cm plus een spouw dan maar een Rc waarde van 0,05? Erg weinig voor baksteen vind ik zelf. Of is er misschien rekening gehouden met praktische ander omstandigheden?
Het grafiekje bekijkend valt mij wel op dat het condenspunt in de styrudur ligt, net aan de buiten zijde. Styrudur is daar echter niet gevoelig voor, het kan goed tegen water. Het wordt zelfs tegen kelderwanden in het grondwater gezet. Maar stel dat je daar glas of steenwol hebt zitten? Verrot dit dan omdat het condenspunt daar in het materiaal zit?
Voor wat betreft je opmerking
Het geheel is stukken warmer dan in de oude situatie. Dat is nu al te vernemen in de hoeveelheid hout die we minder stoken en de veel meer behaaglijke kamer waar we 's ochtens weer in terecht komen.
Ook het geluid van buiten is een stuk minder. Niet dat we daar last van hadden want we wonen op het platteland.
Al met al een flinke verbetering ook al omdat er nu lekker veel zonlicht gevangen wordt en de kamer mede op temperatuur houdt.
Vanavond voor het eerst trouwens de vloerverwarming op 20 gr mee laten draaien (zie ook ander draadje van mij hierover) . Over een paar weken zal die volledig mee doen en dit zal het comfort wellicht nogmaals ten goede komen.
Atlas
Dank voor deze speciale behandeling en het doormeten van mijn "pakket".
Een paar opvallende dingen:
-Basf spreekt op bij 6 cm styrodur over 2,62Rc-waarde. geeft een muur van 22 cm en een van 10 cm plus een spouw dan maar een Rc waarde van 0,05? Erg weinig voor baksteen vind ik zelf. Of is er misschien rekening gehouden met praktische ander omstandigheden?
Het grafiekje bekijkend valt mij wel op dat het condenspunt in de styrudur ligt, net aan de buiten zijde. Styrudur is daar echter niet gevoelig voor, het kan goed tegen water. Het wordt zelfs tegen kelderwanden in het grondwater gezet. Maar stel dat je daar glas of steenwol hebt zitten? Verrot dit dan omdat het condenspunt daar in het materiaal zit?
Voor wat betreft je opmerking
heb je volkomen gelijk. Er zit ook nog hr++ glas in de erker en dat in een veel groter oppervlakte als in de oude achtergevel met zijn 2 ramen.je werk is absoluut niet voor niets geweest. Er zal een flinke mate van comfort verhoging merkbaar zijn. Ik weet niet in welke omgeving je woont, maar veelal zal het geluid van buitenaf ook minder merkbaar zijn.
Het geheel is stukken warmer dan in de oude situatie. Dat is nu al te vernemen in de hoeveelheid hout die we minder stoken en de veel meer behaaglijke kamer waar we 's ochtens weer in terecht komen.
Ook het geluid van buiten is een stuk minder. Niet dat we daar last van hadden want we wonen op het platteland.
Al met al een flinke verbetering ook al omdat er nu lekker veel zonlicht gevangen wordt en de kamer mede op temperatuur houdt.
Vanavond voor het eerst trouwens de vloerverwarming op 20 gr mee laten draaien (zie ook ander draadje van mij hierover) . Over een paar weken zal die volledig mee doen en dit zal het comfort wellicht nogmaals ten goede komen.
Atlas
Re: muurisolatie
Ik weet het niet zeker of dit het geval is, maar als BasF een Rc opgeeft, hebben ze waarschijnlijk al een waarde opgegeven van een complete muurconstructie. Rc is Rconstructie.
De R waarde van de isolatie zelf wordt Rd genoemd, Rdeclared, dat is de waarde die aan het product zelf hangt.
Een stilstaande/zwak geventileerde spouw heeft een Rwaarde van 0,1 tot 0,17, uitzonderingen daargelaten.
Je dauwpunt opmerking is juist. Maar bij een beoordeling of het hinderlijk wordt en tot vochtproblemen kan/gaat lijden wordt ook bekekenen hoe vaak het dauwpunt als zodanig bereikt wordt. Als het verspreid over het jaar enkele keren korte periodes voorkomt, dan is de vochtopslag erg weinig, die enkele druppels worden ook weer verdampt. Je constructie kan enige vochtaccumulatie aan.
De R waarde van de isolatie zelf wordt Rd genoemd, Rdeclared, dat is de waarde die aan het product zelf hangt.
Een stilstaande/zwak geventileerde spouw heeft een Rwaarde van 0,1 tot 0,17, uitzonderingen daargelaten.
Je dauwpunt opmerking is juist. Maar bij een beoordeling of het hinderlijk wordt en tot vochtproblemen kan/gaat lijden wordt ook bekekenen hoe vaak het dauwpunt als zodanig bereikt wordt. Als het verspreid over het jaar enkele keren korte periodes voorkomt, dan is de vochtopslag erg weinig, die enkele druppels worden ook weer verdampt. Je constructie kan enige vochtaccumulatie aan.
Re: muurisolatie
Jantje,
Klopt wat je zegt hier: http://www.jk-nl.com/_doc/48_JK_Styrodur%20C_A4_FC.pdf hebben ze het over een rd waarde van 1,8.
Atlas
Klopt wat je zegt hier: http://www.jk-nl.com/_doc/48_JK_Styrodur%20C_A4_FC.pdf hebben ze het over een rd waarde van 1,8.
Wat is hier je mening over, vergeleken met Styrudur?Maar stel dat je daar glas of steenwol hebt zitten? Verrot dit dan omdat het condenspunt daar in het materiaal zit?
Atlas
Re: muurisolatie
Met glas en/of steenwol zal er niet veel wijzigen.
De Labda van beide bedraagt ca. 0,036 dus bij 60mm dikte is de Rd van beiden ongeveer 1,66. Iets minder als van je schuim isolatie.
Het dauwpunt zal daardoor een fractie verder naar binnen komen en dus iets gevoeliger voor condensatie. De periode dat er condensatie op treedt zal dus ook iets langer zijn, maar het verschil is niet veel.
Tegenwoordig (hoeft (nog) niet volgens het Bouwbesluit) kun je dergelijke constructie 3D door rekenen. Je gaat dan ook rekening houden met het percentage hout als 'koudebrug' in je gevel.
De Labda van beide bedraagt ca. 0,036 dus bij 60mm dikte is de Rd van beiden ongeveer 1,66. Iets minder als van je schuim isolatie.
Het dauwpunt zal daardoor een fractie verder naar binnen komen en dus iets gevoeliger voor condensatie. De periode dat er condensatie op treedt zal dus ook iets langer zijn, maar het verschil is niet veel.
Tegenwoordig (hoeft (nog) niet volgens het Bouwbesluit) kun je dergelijke constructie 3D door rekenen. Je gaat dan ook rekening houden met het percentage hout als 'koudebrug' in je gevel.