grondvlak bergkachel

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

walter vaes
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 jul 2006, 12:28
Locatie: houthalen
Contacteer:

grondvlak bergkachel

Bericht door walter vaes » 06 mei 2008, 18:22

Hoi, aan de mensen die een bergkachel hebben.
we gaan het model 7A 1150 kg kopen.
Nu gaan we binnenkort verbouwen tot lage energiewoning.

onder het grondvlak waar de finoven zit, is momenteel alleen tegels op losse zand.
We gaan die kamer 10 cm beton gieten , dan 10 cm PUR en dan 6 cm chappe en dan 1 cm leisteen/parket.
MAAR op de plaats van de finoven dacht ik gewoon een grondvlak van 70X70 CM en 50 cm diep beton gieten.
Gaat dit genoeg zijn voor 1150 kg???

Er gaat dan wel geen isolatie zitten op die 70X70 cm, maar omdat het dan 50 cm diep is, dan zal het wel niet zo erg zijn.

Zijn er ondertussen nog mensen die een bergkachel hebben met luchttoevoer van buiten of kelder?
Ik moet nog gaan bepalen waar de pijp in het grondvlak exact moet komen.
Dus graag ervaringen er mee.

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door gerard » 06 mei 2008, 21:15

Walter,

Niet helemaal het antwoord waar je om vroeg, maar misschien heb je er toch nog wat aan:

Tijdens de kachelbouwworkshop met Heikki H. vorig jaar, werd de isolatie van de fundering kort besproken. Ongeïsoleerd ga je deze fundering ook warm stoken, misschien niet helemaal de bedoeling.
Als mogelijke isolatie werd Foamglass (Pittsburgh Corning) aanbevolen, is echter prijzig maar je "verdient" het wel weer terug. Als tweede mogelijkheid werd de fundering met kleikorrels genoemd, maar als ik me goed herinner was daar echter geen ervaring mee opgedaan door Vuurmeesters/Heikki.

Of die 50 cm. fundering genoeg is? Volgens mij moet je tot de ongeroerde grond, maar er zijn op dit forum vast wel mensen die je hier meer over kunnen vertellen.
(zit je niet op de vaste grond dan kun je denk ik ruim 500 kg. optellen bij het gewicht van je kachel en weegt het gevaarte gewoon 1650 kg., bij s.g. ongewapend beton 2200/2300 kg/m3)

Succes,
Gerard

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2316
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door peterberg » 08 mei 2008, 18:48

HI Walter,

Gerard heeft gelijk, de fundering van de kachel moet liefst op onberoerde grond liggen.
Maak de oppervlakte wat groter dan 70x70 cm, 100x100 of meer is beter.
Verder is het maar de vraag of de vloer stabieler wordt als je hem dikker maakt.
Bijvoorbeeld 25 cm dik met eerst 5cm beton, dan de wapening, dan weer 15 cm beton,
dan weer een wapening en afgedekt met 5 cm beton is zeker sterk genoeg.
Voor het storten het zand inspoelen met veel water stabiliseert de ondergrond.

Toevallig heb ik gezocht naar informatie over kleikorrels, in de handel onder namen als Liapor,
Hydroton en Leca. Dat laatste is een afkorting van Lightweight Expanded Clay Aggregate.
Drukvast, veel lichter dan grind en isolerend. De korrels worden gebakken bij een temperatuur
van 1100 tot 1200 graden, dus een paar honderd graden kunnen ze zeker hebben.
De gespecialiseerde bouwmaterialen handel zou moeten weten wat je nodig hebt.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7937
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door kockie » 08 mei 2008, 19:14

Ik heb bij mijn kachel pas geleden gemerkt dat het grondvlak behoorlijk warm wordt. Mijn kachel staat op een fundering van ongveer 30 cm beton met dubbele wapening, is ook in 2 keer gestort. Ik ben er achter gekomen doordat ik een kabel heb getrokken door een van de installatiepijpen die door de bovenste laag beton heenlopen. Kabel kwam er heerlijk warm uit ;)
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

walter vaes
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 jul 2006, 12:28
Locatie: houthalen
Contacteer:

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door walter vaes » 08 mei 2008, 19:39

heb ondertussen al gedeeltelijk antwoord gekregen van concrete (bergkachel)

heb iondertussen ook dit terug gevonden, zou beter zijn dan perinsul als isolatie onder een finoven
ik weet wel niet hoeveel het kost en,of je het gemakelijk kan krijgen in Belgie?

http://www.promat-hti.be/nederlands/pro ... 0-1100.htm

Wat denken jullie hiervan?

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door gerard » 08 mei 2008, 21:47

Walter/Peter

Ik heb kleikorrels, in een piepschuimen (EPS) bekisting en overgoten met cementmelk (50kg.cement/50 ltr. water), als fundering gebruikt zien worden voor een serre. Maar ja, een serre is natuurlijk niet zo zwaar in verhouding tot een bergkachel. Als vloerisolatie wordt het overigens op dezelfde manier toegepast en is misschien voor jou ook nog een optie.

Het lijkt mij het slimste om bv. Argex, (http://www.argex.be) leverancier van o.a. kleikorrels en aanverwante producten, gewoon even de vraag voor te leggen hoe je zo'n fundering aanpakt. Dan weet je het zeker. Als je dit doet, laat dan svp. even hun antwoord weten.

Gerard

Klaas2
Berichten: 52
Lid geworden op: 28 dec 2007, 21:33

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door Klaas2 » 09 mei 2008, 10:42

De kachel mag dan zwaar zijn, maar de druk op het grondvlak valt toch wel mee?

Stel, je kachel weegt 1200 kg. het grondoppervlak bedraagt 0.7*0.7 = 0.49 m^2.
de druk op de fundering is daarmee (1200*9.81)/0.49 = ca. 24000 N/m2 ofwel 24kPa.
(1 kPa= 1 kilo-pascal = 1000 N/m^2 = ca. 102 kg/m^2).

Drukvaste EPS, piepschuim, kan vaak iets van 100 kPa hebben. Dat is vier maal zoveel.
Speciale drukvastere materialen zijn dus helemaal niet nodig.

Ter vergelijking: een beetje auto weegt al snel 1200 kilo: net zoiets als de kachel. Die auto staat op je oprit op vier banden. Druk in de banden is 2.5 atmosfeer: 245250 N/m2, 245 kPa. Het oppervlak "rubber" waar die auto op staat is dan vier vierkantjes contactvlak van elk ca 11 bij 11 cm: veel minder dan het oppervlak van je kachel.

Ondanks die hogere druk wordt je oprit gewoon gemaakt door zand aan te brengen, aan te plempen en te voorzien van een laagje klinkers of zo. Toegeven, naar verloop van tijd kan de boel een beetje gaan verzakken, maar een oprit van een 20 cm dikke betonplaat met daarin twee matten bewapening lijkt mij wat overdreven....

Ook ik moet trouwens een fundering gaan maken. (weliswaar groter, want ik heb een brede bergkachel besteld).
We hebben een houten vloer. Daaronder zit gewoon een balklaag met de grond (zand) er onder.
Ik denk dat ik een gat ik de vloer ga zagen, de bovenste laag zand verwijderen, (het huis is al meer dan 80 jaar oud dus ik neem aan dat de boel goed "gezet" is), folie er in, beton er in gieten met wat bewapeningmat, EPS en tenslotte weer wat beton. Als het goed is steekt de boel dan boven het "gat" in de vloer uit. Afwerken met stuc o.i.d. aan de bovenkant (goed vlak) en aan de zijkanten een houten rand o.i.d.


Groeten, Klaas. (het moeilijkste is nog de kleur bestellen van de kachel.....

walter vaes
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 jul 2006, 12:28
Locatie: houthalen
Contacteer:

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door walter vaes » 09 mei 2008, 10:48

Wij gaan PUR op de grond spuiten, weet wel niet of dat drukvast genoeg zou zijn?

over de kleur van de bergkachel, heb jij een kleurenkaart gezien?
Op hun website staat er niets over.

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2316
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door peterberg » 09 mei 2008, 15:20

Klaas2 schreef:Drukvaste EPS, piepschuim, kan vaak iets van 100 kPa hebben. Dat is vier maal zoveel. Speciale drukvastere materialen zijn dus helemaal niet nodig.
Klaas,
Maar kan EPS tegen puntbelasting? Onder de Bergkachel zijn een paar plekken waar vrij veel druk op staat. De mantel bijvoorbeeld staat op 4 punten van ongeveer 20 cm2, en de mantel van de versie 8 weegt bij benadering 570 kg. Dat is ruim 140 kg druk per hoekpunt, en als dat ook nog aan de rand van de funderingsplaat staat dan ben ik daar niet gerust op.
Vandaar dat ik schreef de plaat liever wat groter te maken dan de kachel. Er is middenonder nog een plaats waar veel druk op staat, maar dat is over een wat groter oppervlak. Bovendien: die auto die je noemt staat weliswaar op een klein oppervlak, maar niet continue op dezelfde plaats, in tegenstelling tot een tegelkachel.

En zoals Kockie schreef: de vloer wordt warm onder de kachel. Kan EPS ook tegen 100 kPa/m2 als de temperatuur pakweg 50 graden C wordt gecombineerd met puntbelasting?

Jouw vloerplaat kun je overigens gerust op het zand storten, maar spoel dat zand flink in. Leg de tuinslang erin en laat maar lopen. Dat ondervloerzand is droog, er is jaren niets mee gebeurd en er heeft geen druk op gestaan. Het is verbazend hoeveel het dan nog in kan klinken, ik heb het gezien.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Klaas2
Berichten: 52
Lid geworden op: 28 dec 2007, 21:33

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door Klaas2 » 10 mei 2008, 21:06

Kijk, dat wist ik dus niet. Dat de kachel staat op vier vlakken. Dan moet je inderdaad eerst een betonnen plaat met bewapening maken die er voor zorgt dat de druk wel egaal op het grondvlak verdeeld wordt. En wat de drukvastheid van EPS is als functie van de temperatuur weet ik ook niet....

En de kleuren: ik heb bij concrete wat zakken gezien en ook plastic bakjes met daarin monsters beton die in de massa gekleurd werden. Een soort steenrood met verschillende lichtheid. Maar ik heb geen kleurkaarten o.i.d. gezien.

Hel leek ons eerst best heel leuk om een roodachtige kachel te hebben. Totdat wij bedachten dat een kachel van 1 m breed en 2.1 meter hoog wel heel erg opdringerig wordt als 'ie rood is.
Dus wat nu? ik weet het even niet. Misschien een veilig roomwit achtig iets....

Klaas

Pigion
Berichten: 659
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door Pigion » 15 mei 2008, 22:38

Ik ben zelf een FO36 aan het bouwen van Tigchelaar. Ik heb onder de fundatieplaat (7 cm dik) 4 cm foamglas aangebracht. Dit materiaal heb ik gekocht bij een bedrijf in isolatiematerialen, Cleton. Voor € 100 krijg je ongeveer 2 M2. Dat was uiteraard te veel voor mijn Finoven, slects 3 van de 5 platen gebruikt. De andere 5 platen heb ik bij Tigchelaar geruild voor andere materialen.
Ik raad ten sterkste af om PUR onder de FO te plaatsen. Onder invloed van de warmte zal dit materiaal enigsinds inzakken.
Vr. gr.
Pigion

walter vaes
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 jul 2006, 12:28
Locatie: houthalen
Contacteer:

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door walter vaes » 28 mei 2008, 09:13

Hoi, wij zijn van plan om met een aanvoer van de buitenlucht toe te passen.

Wat zou het beste zijn om deze aanvoer af te sluiten als de kachel niet word gebruikt (we gaan voor een lage energie woning, dus het is belangrijk)

ikzelf dacht gewoon van die buizen te gebruiken met een schuifje in (zoals ze toepassen om houtkrullen weg te zuigen van de machines in een schrijnwerkerij)
Of kent iemand een ander systeem of een website waar die dingen opstaan???

ik dacht er 1 klep te zetten juits gelijk met het grondvlak van de kachel(dan via de kelder naar buiten)
En misschien ook 1 juist aan de binnenkant van de buitenmuur (5M verder)
En dan de buis van 5 m isoleren.
Enige nadeel is wel dat ik dan telkens in de kelder moet om de buis te sluiten (die tegen de binnenkant van de buitenmuur komt)

walter vaes
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 jul 2006, 12:28
Locatie: houthalen
Contacteer:

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door walter vaes » 28 mei 2008, 20:31

heb ondertussen eens gekeken op het net bij lidab buizen.
die hebben dat systeem
MAAR dan zou ik maar een buis kunnen plaatsen met diameter 10 cm, is dat groot genoeg voor lucht aanzuiging van buitenaf (de buis zal een bocht maken + nog +/-4 meter moeten afleggen)
bij diameter 10 is err ruimte nodig van 39 cm in opengetrokken stand
bij diameter 12,5 cm is er ruimte nodig van 46,5 cm in opengetrokken stand
terwijl de 7A model maar een oppervlakte heeft van 44 cm

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door gerard » 29 mei 2008, 13:24

[quote="walter vaes"]Hoi, wij zijn van plan om met een aanvoer van de buitenlucht toe te passen.
Wat zou het beste zijn om deze aanvoer af te sluiten als de kachel niet word gebruikt (we gaan voor een lage energie woning, dus het is belangrijk)


Hoi Walter,

Ik wil je niet ontmoedigen, je hebt schijnbaar gekozen voor "outside air" aanvoer. Er wordt al jaren over gediscusieerd, nut of geen nut. Ga bv. via deze link http://mha-net.org/msb/docs/outsair.htm maar eens een beetje lezen en doorklikken. Bij MHA is men van mening dat: indien niet wordt voorgeschreven buitenlucht tot in de kachel aan te voeren, je het ook niet zou moeten doen.

Met het doorlezen van de onderzoeken en meningen kun je nog wel even zoet zijn...

Gerard

walter vaes
Berichten: 221
Lid geworden op: 20 jul 2006, 12:28
Locatie: houthalen
Contacteer:

Re: grondvlak bergkachel

Bericht door walter vaes » 30 mei 2008, 13:18

we gaan balansventilatie hebben, dus moeten wel met buitenlucht werken.
Anders gaan we onbalans krijgen + ook nog gevaar op te weinig zuurstof, door luchtdichtheid.

Plaats reactie