De bergkachel brandt

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Leon
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 nov 2007, 21:52
Locatie: Kerkrade

De bergkachel brandt

Bericht door Leon » 09 jan 2008, 10:08

Gisteren heb ik onze bergkachel gehaald. Nadat ik thuis was ben ik gelijk begonnen met puzzellen.
Om 18.00 uur is mijn broer komen helpen, en om 22.45 uur hebben we het eerste fikkie gestookt.
We moeten nog geruime tijd istoken, dus we hebben nog geen warmte gevoeld.
Het opbouwen is redelijk goed gegaan, ook al hebben we de onderdelen veeeeeel vaker in de handen gehad dan noodzakelijk. Maar dat was meer onze eigen schuld.

Nadat we de kachel aangemaakt hadden, begon langzaam maar zeker ( en steeds meer) rook naar binnen te komen.
Het begon steeds heviger en door alle kieren begon rook naar binnen te stromen. Lichtelijk paniekerig maar eens alle ramen en deuren opengegooid.... Plotseling ( :!: :!: ) viel me in wat ik vergeten was. Ik had een handdoek in het rookkanaal gepropt zodat geen roet eruit kon. Deze was ik in mijn wilde enthousiasme dus vergeten eruit te halen toen we het rookkanaal aangesloten hadden :oops: :roll:. We hebben vervolgens het rookkanaal snel uit elkaar gehaald en de handdoek er uit getrokken.
Ik kan zeggen dat de rook erna verdwenen was.... :lol:

Och ja, er zijn altijd ergere dingen te vergeten.

Ik hou jullie op de hoogte van de ervaringen met de Kachel.

Groeten Leon

[Modedit]

Titelfix(je)

[/Modedit]

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7875
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: De bergkachel brand

Bericht door kockie » 09 jan 2008, 12:53

Gefeliciteerd; dat je maar vele uren mag genieten van de lekkere warmte.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Leon
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 nov 2007, 21:52
Locatie: Kerkrade

Re: De bergkachel brand

Bericht door Leon » 09 jan 2008, 16:49

Dank je!

Ik ben hem nu dus langzaam in aan het stoken. Het valt me op dat er toch wel zichtbare rook uit de schoorsteen komt.
Heeft dit te maken met een lage verbrandingstemperatuur als gevolg van de geringe hoeveelheid hout in de stookruimte, of met verdamping van vocht, of....?

Groet Leon

ward
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 okt 2007, 23:20
Locatie: belgie

Re: De bergkachel brand

Bericht door ward » 09 jan 2008, 17:38

dag leon,
veel geluk met je nieuwe aanwinst.
hopelijk ben je na jouw handdoekverhaal van alle kwaad verlost.
ik ben benieuwd naar jouw stookervaring over een maandje ofzo, als de winter misschien nog eens van zich laat horen.
groeten

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2296
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: De bergkachel brand

Bericht door peterberg » 09 jan 2008, 21:02

Leon schreef:Ik ben hem nu dus langzaam in aan het stoken. Het valt me op dat er toch wel zichtbare rook uit de schoorsteen komt.
Heeft dit te maken met een lage verbrandingstemperatuur als gevolg van de geringe hoeveelheid hout in de stookruimte, of met verdamping van vocht, of....?

Hi Leon,
Oorzaak: allebei tegelijk. Je begint met kleine vuurtjes, dat is correct. Daardoor is de stooktemperatuur niet erg hoog. De plens water die nog in het geheel zit verlaagt de temperatuur nog meer.
Denk er aan dat de luchtinlaat juist zo ver open moet staan dat-ie niet meer harder wil branden. Al je hem toch verder open zet koelt dat het vuur juist af.
Dat je kachel aan de buitenkant niet warm wordt verbaast me. Mogelijk zijn je instookvuurtjes te klein, handwarm aan de buitenkant de eerste paar dagen kan helemaal geen kwaad.
Succes!
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Leon
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 nov 2007, 21:52
Locatie: Kerkrade

Re: De bergkachel brand

Bericht door Leon » 09 jan 2008, 22:38

Peter,

ik heb hem vandaag vier keer aangestoken, weliswaar met kleine vuurtjes.
De buitenmantel is nu inderdaad handwarm. Zo zal ik hem dan een paar dagen houden, en dan kan er langzaam iets meer op.

Leon
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 nov 2007, 21:52
Locatie: Kerkrade

Re: De bergkachel brand

Bericht door Leon » 10 jan 2008, 19:49

OP een ander forum (het energieforum) is nu een topic lopende over het goed stoken van een speksteenkachel.
Nu lees ik daar dat enkelen stoken met behulp van een temperatuurmeter aan de buitenkant van de mantel.
Dit lijkt mij een erg handig hulpmiddel om het uiterste uit de kachel te halen. Of zie ik het verkeerd?
Welke buitentemperatuur kan en mag de bergkachel hebben?

Vanochtend was de kachel nog lauw, ondanks dat we nog niet veel hout gestookt hebben.


Groeten Leon

pdkl
Berichten: 107
Lid geworden op: 22 feb 2006, 16:17

Re: De bergkachel brand

Bericht door pdkl » 10 jan 2008, 21:21

Zit er geen thermometer in het afvoerkanaal? Bij de Tighelkachel wel. In de gebruiksaanwijzing staat dat boven de 250 gr teveel warmte verloren gaat. Wat het nut is van meten van de buitentemperatuur van de mantel, ik weet het niet. Dat heeft dan weinig meer met het principe van stralingswarmte te maken (denk ik).
Dat je kachel niet gelijk echt warm wordt verbaasd me niets. Zal bij een van volgende snelle en volledige fikjes echt wel veranderen. Je moet wat geduld hebben, het blijft een trage, maar wel zeer behaaglijke warmtebron. Wij willen echt nooit meer zonder. :D

Patrick

exroom
Berichten: 194
Lid geworden op: 07 feb 2007, 00:13

Re: De bergkachel brand

Bericht door exroom » 10 jan 2008, 21:40

het meten van he rookgas temperatuur is inderdaad zeer zinvol, zo'n meter verdient zichzelf snel terug. de temperatuur meten aan de buitenmantel, kan je zeker als beginnend stoker, helpen je kachel te leren kennen, maar ja waar meet je dan, ben je pas tevreden als de onderkant 40 graden heeft bereikt, ok de bovenkant, en zo kan je dan ook wel effe doorgaan.

ik zelf ben daar ook meebezig geweest, een temperaturmeter op basis van laser is dan een goed hulpmiddel, (deze zijn overigens redelijk goedkoop te verkrijgen via bijv marktplaats).

Maar volgens mij moet je maar eerst eens op een rustige manier het vocht eruitstoken, neem daar eerst goed de tijd voor.

alles kan kapot
Hoeveel ik ook lees of experimenteer, het is nooit genoeg!,

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2296
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: De bergkachel brand

Bericht door peterberg » 10 jan 2008, 22:36

Hi Leon,
Mijn mening is ongeveer gelijk aan die van Patrick en exroom. Een oppervlakte meter kan helpen om je kachel te leren kennen. Rookgastemperatuur meten is voor optimalisering belangrijker. Hoe warm de wand kan en mag worden weet ik niet. Maar ik heb wel eens 80 graden C gemeten, en dat voelde echt heel heet.

De bergkachel wordt niet geleverd met een rookgasthermometer. Er is natuurlijk niets wat je tegenhoudt om er zelf een te kopen. Vroeger had je goedkope bimetaal dingen met een pen die de pijp inging. Helaas tegenwoordig alleen op bestelling te krijgen, en niet goedkoop meer.

Een andere optie is eentje die met een magneet tegen de buitenkant van de pijp vastzit. Die meet natuurlijk alleen de oppervlakte, maar geeft wel een indicatie. Ik heb zo'n ding een keer besteld via internet. De link is http://www.houtkachels.com/webshop.html en hij kost 27,50 Euro inclusief verzendkosten. Er wordt een schroef bijgeleverd voor een gaatje in het midden als je rvs kachelpijp hebt.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

exroom
Berichten: 194
Lid geworden op: 07 feb 2007, 00:13

Re: De bergkachel brand

Bericht door exroom » 10 jan 2008, 23:08

die magneet dingen vind ik persoonlijk waardeloos,

als je niet veel te besteden hebt, kijk dan eens bij conrad, en neem een elektronische oplossing, kan je met wat rommelen ook nog wat meer mee doen, bijvoorbeeld een waarschuwings piepje laten geven bij het bereiken van bepaalde temperaturen, hoeft niet duur te zijn, en bij conrad ben je met 50 euro al erg ver.
Hoeveel ik ook lees of experimenteer, het is nooit genoeg!,

Leon
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 nov 2007, 21:52
Locatie: Kerkrade

Re: De bergkachel brand

Bericht door Leon » 11 jan 2008, 06:54

Ik ben hem ook eerst rustig in aan het stoken.
Ik stook nu zo een inklapbaar winkelmandje in 4 beurten op. Dit komt neer op ongeveer 2,2 kg per keer.
Tot nu ben ik uiterst tevreden, en heb ik echt het idee dat hij straks doet wat hij ook moet doen.

Exroom,
Kun je wat specifieker aangeven welke meter je bedoeld, want ik ben hier niet erg in thuis, en zie door de bomen het bos niet meer...

Groeten Leon

henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Re: De bergkachel brand

Bericht door henk » 11 jan 2008, 09:48

exroom schreef:het meten van he rookgas temperatuur is inderdaad zeer zinvol, zo'n meter verdient zichzelf snel terug. de temperatuur meten aan de buitenmantel, kan je zeker als beginnend stoker, helpen je kachel te leren kennen, maar ja waar meet je dan, ben je pas tevreden als de onderkant 40 graden heeft bereikt, ok de bovenkant, en zo kan je dan ook wel effe doorgaan.

Voor mijn finoven heb ik 2 extra temperatuurmeters besteld bij tigchelkachels. Er steekt er eentje
op het einde van de terugstroomkanalen, eentje op het einde van de warmtemuur en eentje in de
schouw. In eerste instantie helpt dit veel om te begrijpen wat er gebeurd, vooral bij het instoken.
Daarna geeft het je bevoorbeeld een indicatie of je misschien beter op het einde van de stookbeurt nog
een paar blokjes opgooit om te vermijden een 2e keer te stoken die dag.
Initieel ging de temperatuur op het einde van de terugstroomkanalen met moeite boven de 70 graden.
Ik begon mij al zorgen te maken. Maar eenmaal ingestookt gaat die wijzer vlot naar 130 bij 1 maal
stoken per dag en 150 bij 2 maal stoken per dag. De temperatuur in de schouw gaat vrij snel naar
50 graden, bij 2 maal stoken kun je die tot 60 graden krijgen, maar hoger gaat ie niet.
Hieruit leer ik dat de delta temperatuur tussen rookgassen en leemstenen minstens 30 graden moet zijn om
een goede overdracht te krijgen.
Uiteraard krijg je aan 50-60 graden condens, hiermee heb ik een condenserende houtkachel!

Groeten,

Henk

Egbert
Berichten: 7
Lid geworden op: 07 jan 2008, 18:29
Locatie: Fryslân

Re: De bergkachel brand

Bericht door Egbert » 13 jan 2008, 13:38

Hoi,

In korte tijd ben toch gefascineerd geraakt door het principe van de finoven en ook de bergkachel. Binnenkort ga ik een nieuwe woning bouwen en ben bezig om te kijken of ik hier de geplande ‘doorkijkhaard’ kan vervangen voor boven genoemden.

Een paar praktische vragen welke ik in mij opkomen:
Ik heb een schoorsteenkanaal nodig gerekend vanaf de grond ruim 8,5 meter. Functioneert deze nog goed met een bergkachel? En welke diameter (dubbelwandig) adviseren jullie 150mm of groter?
Moet ik nog aan extra toevoer van lucht denken, komt bij de berg kachel alle toevoerlucht door de lade?

Vriendelijke groet,

Egbert

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2296
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: De bergkachel brand

Bericht door peterberg » 13 jan 2008, 14:09

Egbert schreef:Een paar praktische vragen welke ik in mij opkomen:
Ik heb een schoorsteenkanaal nodig gerekend vanaf de grond ruim 8,5 meter. Functioneert deze nog goed met een bergkachel? En welke diameter (dubbelwandig) adviseren jullie 150mm of groter?
Moet ik nog aan extra toevoer van lucht denken, komt bij de berg kachel alle toevoerlucht door de lade?

Hi Egbert,
Ja, 8,5 meter, recht of een beetje versleept, dubbelwandig, 150 mm rond rvs binnenpijp. Alle Bergkachels werken daar uitstekend op, maar groter mag ook. Het is verstandig om het rookkanaal niet op vloerniveau te laten beginnen maar een nisbus in het plafond te hebben. Vooropgesteld dat het een onbrandbaar plafond is. Zo niet, dan moet de nisbus tenminste 30 cm onder het (brandbare) plafond uitkomen.
Op deze manier kun je een opstelling realiseren waarbij de kachel 30 cm van de muur staat. De afvoerpijp die even boven vloerniveau uit de achterkant komt gaat dan met een bocht omhoog naar de nisbus.

Het is ook mogelijk om zo'n kachel met de rug tegen de muur te plaatsen met een voet eronder en een zij-uitgang. Dan moet de achterliggende wand liefst wel een binnenmuur zijn anders ben je een deel van je vermogen kwijt. En je kunt een stenen bankje er naast metselen waar de rook doorheen gaat met de schoorsteen aan het eind van dat bankje omhoog. (Hoop dat dit een beetje duidelijk is.)

Als je balansventilatie in je toekomstige huis krijgt is het verstandig om gescheiden toevoerlucht te hebben. Dat kan alleen met een voet onder de kachel, op de website aangegeven als 7a. Dan komt de lucht binnen in de voet, en via een sleuf in de lade in de stookkamer. De lade hoeft dan tijdens de stook niet open te staan en er komt een klep die van buiten de kachel te bedienen is.

Een zij-uitgang combineren met gescheiden aanvoer zou denk ik ook mogelijk moeten zijn. De plaats van de aanvoer moet dan wel nauwkeurig op de juiste plaats zitten. En er zijn waarschijnlijk wat beperkingen over de plaats van de zij-uitgang. Met name links achter kan, rechts achter is niet goed te realiseren vanwege de interne opbouw.
Hoop dat je hier wat aan hebt.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Plaats reactie