vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
ward
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 okt 2007, 23:20
Locatie: belgie

vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door ward » 08 jan 2008, 12:53

voor mijn nieuw huis stelde mijn cv-man het volgende systeem voor:
ketel op aardgas: verwarming huis + warm water.
- zitplaats, bureau, keuken (één ruimte = geen deuren) + badkamer + inkomhall + dressinggang: vloerverwarming tot max. 17 graden.
enkele radiatoren verwarmen bij tot de gewenste temperatuur ( 22 graden).
- slaapkamers: radiatoren.
noot: vloerverwarming werkt met een buitenvoeler en wordt enkel in de winter aangesproken.
ik wil zo veel als mogelijk een bergkachel gebruiken om te verwarmen.
daarom wil ik deze in de winter samen gebruiken met de vloerverwarming of radiatoren.
maar hoe zit het met de tussenseizoenen?

stel:
het is een mooie zonnige dag ( 20 oktober).
's middags is het 15 graden.
de zonnestralen schijnen door de vensters en verwarmen de leefruimte tot meer dan 22 graden.
om 20 uur is de zon reeds enkele uren verdwenen en de temperatuur is stevig gedaald tot onder de 10 graden.
binnen in huis is de temperatuur gezakt tot 18 graden.
het voelt fris en er moet bijverwarmd worden.

- rond hoe laat had ik mijn bergkachel moeten aansteken?
- is het gebruik van een bergkachel tijdens de tussenseizoen praktisch bruikbaar?
- enige en/of andere suggesties?

oppervlakte leefruimte 90 m2.
gemiddelde isolatie. ( 8cm pur, maar 4 grote vensters)
bergkachel 70 X 70 X 240 ( 2.9 kw/uur ?)

Gebruikersavatar
mark
Berichten: 517
Lid geworden op: 31 jan 2006, 20:19
Locatie: maartensdijk

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door mark » 08 jan 2008, 15:26

Dat leer na een tijdje snel genoeg. Gewoon een weegschaal(vis veerunster :?:) gebruiken. Dan weet je snel genoeg na een tijdje hoeveel hout je moet verstoken in kg om je gewenste temperatuur te krijgen. Misschien kan Peter aangeven al hoeveel kilo hout je nodig hebt. Ik heb een ander soort kachel dus kan ik er niets over zeggen.

Groet Mark

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2296
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door peterberg » 08 jan 2008, 19:50

ward schreef:het is een mooie zonnige dag ( 20 oktober). 's middags is het 15 graden. de zonnestralen schijnen door de vensters en verwarmen de leefruimte tot meer dan 22 graden. om 20 uur is de zon reeds enkele uren verdwenen en de temperatuur is stevig gedaald tot onder de 10 graden. binnen in huis is de temperatuur gezakt tot 18 graden. het voelt fris en er moet -bijverwarmd worden.
- rond hoe laat had ik mijn bergkachel moeten aansteken?
- is het gebruik van een bergkachel tijdens de tussenseizoen praktisch bruikbaar?
- enige en/of andere suggesties?

Hi Ward,
Opwarmtijd van dat type is bekend: een uur vanaf lauw. Dus zou ik zeggen begin tussen 18.00 en 19.00 uur met de stook.

-In de herfst begin je met stoken naar behoefte.
Een keer 's avonds, 's morgens niet.
Wordt het kouder, een kleintje in de ochtend en wat meer in de avond.
Nog kouder, twee keer per dag voluit.
Strenge vorst, twee keer per dag een dubbele lading.
Je kunt de variaties ook zelf bedenken, maar zo gaat het ongeveer.

-En om te bepalen wat je doet: zoals Mark schrijft. Weeg je hout en kijk wat voor resultaat je krijgt. Maar je kunt ook je neus naar buiten steken en op de thermometer kijken. Aan de hand daarvan schat je wat nodig is. Na een winter krijg je vanzelf de slag te pakken.
oppervlakte leefruimte 90 m2.
gemiddelde isolatie. ( 8cm pur, maar 4 grote vensters)
bergkachel 70 X 70 X 240 ( 2.9 kw/uur ?)

De versie die je daar noemt levert (afhankelijk van de uitvoering) 3,2 kWh. Maar als hoofdverwarming kom je dan wat te kort in die 90 m2. Is het niet bedoeld als hoofdverwarming dan kan dat prima.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

ward
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 okt 2007, 23:20
Locatie: belgie

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door ward » 08 jan 2008, 20:42

dag mark en peter,
hartelijk dank voor jullie reactie.
ik verwachtte ook geen zuiver wiskundig antwoord, maar hoopte op reactie van tigchel of bergkachel gebruikers.
jullie ervaring is nog steeds het belangrijkst!
ik heb enkel ervaring met het stoken van een te grote oude (lees slecht rendement) stalen kachel in een te kleine ruimte.
een ongeveer constante temperatuur houden is onmogelijk.
een finoven-type-kachel lijkt mij nog moeilijker doseerbaar.
maar als ik lees dat mark geen problemen ondervindt, terwijl hij zelfs zijn tigchel met vloerverwarming combineert ( verbeter mij als ik fout ben), zal ik mij maar geen zorgen maken?

het maken van de juiste keuze voor een bergkachel, ben ik nog niet uit.
een kachel die voldoende capaciteit heeft om autonoom de leefruimte te verwarmen moet volgens mij centraal opgesteld kunnen worden en dan nog zo dat het in de zithoek warmer is dan in de keuken en dat is een probleem, denk ik.
de prijs is ook weer hoger.
maar dat is weer voor een andere keer en een andere draad.

Gebruikersavatar
mark
Berichten: 517
Lid geworden op: 31 jan 2006, 20:19
Locatie: maartensdijk

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door mark » 08 jan 2008, 21:18

Hoi,

Een grotere kachel kost wel meer maar verdiend zichzelf ook weer terug. Houdt je huis makkelijker op temperatuur dus minder/geen gasverbruik. gasprijs gaat alleen maar omhoog.
En als je werkt kun je in de avond lekker stoken en is in de ochtend lekker warm en ook als je thuis komt van je werk. Dan heb je weer de pret om lekker te stoken. Misschien zou met de minder zware bergkachel twee keer moeten stoken en daar moet je wel de tijd voor hebben. Peter kan je wel vertellen of je dan twee keer moet stoken. Maar ik zelf zou voor iets zwaarder gaan.

Mark

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7875
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door kockie » 09 jan 2008, 00:27

Vanaf koud is het bij mij zeker 4 uur voordat ie lekker warm wordt. Vanaf lauw-warm kan ik je niet echt een antwoord geven. Bij mij denk ik zeker anderhalf tot 2 uur. Vandaag had ik m te warm.... De tegelleggers waren aan het zweten ;), maar dat mag ook op de laatste dag dat ze er zijn...
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Klaas2
Berichten: 52
Lid geworden op: 28 dec 2007, 21:33

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door Klaas2 » 09 jan 2008, 08:43

Iets anders in je tekst wat mij verbaasd.

Je schrijft dat 's middags je huis door de zon opwarmt tot 22 graden. En dat, om 8 uur 's avonds, bij een buitentemperatuur van 10 graden, je huis afkoelt tot 18 graden.

Is dit echt het geval?
Mijn huis is vrijwel niet geisoleerd, vrijstaand en staat naast een meer waar het dus altijd wat meer waait.
Bij de huidige nachttemperaturen, dus veel minder dan die 10 graden, koelt mijn huis af van zo'n 18 graden 's avonds tot ca. 15 graden in de ochtend. Een tijdsverschil van ca. 9 uur.

Dit zou dus betekenen dat jouw huis nog sneller je warmte verliest en dus nog een lagere isolatiewaarde heeft?

Klaas.

ward
Berichten: 12
Lid geworden op: 27 okt 2007, 23:20
Locatie: belgie

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door ward » 09 jan 2008, 17:31

beste klaas.
mijn vraagstukverhaal is slechts een fictief voorbeeld.
dit heeft niets te maken met het huis waar ik in woon.
ik polste enkel naar ervaringen en oplossingen voor het constant houden van de temperatuur in een huis dat verwarmd wordt door middel van constante warmtebron ( een bergkachel in dit geval)

mijn voorbeeld is misschien inderdaad niet erg realistisch.

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2296
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door peterberg » 09 jan 2008, 21:24

ward schreef:...ik heb enkel ervaring met het stoken van een te grote oude (lees slecht rendement) stalen kachel in een te kleine ruimte. een ongeveer constante temperatuur houden is onmogelijk. een finoven-type-kachel lijkt mij nog moeilijker doseerbaar...

Hi Ward,
Doseren van een finoven? Ja, dat kan wat lastig zijn. Maar zo erg is het ook niet, pieken in de temperatuur zijn er nauwelijks, als je de goede hoeveelheid verstookt dan stijgt de temp. een vast aantal graden. En op dat niveau blijft-ie dan urenlang. Bij mij thuis stijgt de temp. bij elke stook 2 graden C, en dat is het. Wil je een groter verschil overbruggen, dan moet je meer hout erin stoppen en als dat niet meer past twee keer "back to back" stoken. Met dat laatste moet je oppassen, want zo'n kachel kan dan spijkerheet worden aan de buitenkant. Dan geldt die vaste "2 graden" ineens niet meer.
Bij een finoven moet je vooruit werken, dat is alle moeilijkheid die er bij te pas komt.

En voor Kockie: die 4 uur opwarmtijd had ik ook al ingeschat, vanaf koud doet de standaard mantel 2 uur. Vanaf "nog warm" is het bij benadering de helft.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door henk » 10 jan 2008, 09:27

peterberg schreef:Doseren van een finoven? Ja, dat kan wat lastig zijn.


Hoi,

Zijn er ooit mensen die gedacht hebben of geexperimenteerd hebben met uitrolbare/gemakkelijk
verplaastbare isolatie waarmee je de warmte-afgifte van een stenen kachel kunt controleren?

Stel dat je isolatie die werkt op basis van weerkaatsing oprolt op een rol bovenaan de zijkant
van de stenen kachel. Wil je minder warmte afgifte van warmte en langer warmte dan rol je de isolatie af.
Aan de zichtbare kant van zo'n isolatiegordijn laat je de kinderen een mooie tekening schilderen :-) .

Een slecht idee?

Groeten,

Henk

mickenhans
Berichten: 114
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:58
Locatie: Elburg

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door mickenhans » 11 jan 2008, 00:10

Ik had een gemetselde kachel (vorige versie) in mijn schuur, met daarop een voorraadvat met ca 150-200 liter water. Daar zat een aluminium mantel omheen die ik omhoog kon schuiven. Zo regelde ik de temperatuur in mijn schuurtje.
Ik opperde dit idee voor iemand die hier op het forum zijn kas boven 0 graden wilde houden, vorige winter, maar kreeg een beetje vreemde reaktie van Dirk B. Ik heb niet meer gereageerd.
Maar ik vond het bij mij best werken, mede omdat de energie inhoud van water groter is dan van steen.
Hopelijk heb je iets aan mijn antwoordje.

Groetjes,

Hans

henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Re: vraagstukje: opwarmtijd bergkachel + woning

Bericht door henk » 11 jan 2008, 09:23

mickenhans schreef:Ik had een gemetselde kachel (vorige versie) in mijn schuur, met daarop een voorraadvat met ca 150-200 liter water. Daar zat een aluminium mantel omheen die ik omhoog kon schuiven. Zo regelde ik de temperatuur in mijn schuurtje.
...

Leuk om te zien dat het idee wel kan werken. Geeft extra moed om eens een experiment te doen :-) .

Groeten,

Henk

Plaats reactie