verlagen van de druk in cv ketel

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

sasanki
Berichten: 11
Lid geworden op: 27 jan 2016, 00:31

verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door sasanki » 11 mar 2016, 14:33

Wie geeft mij antwoord op hetvolgende :
Hoe kan ik de waterdruk in mijn cv ketel verlagen tot zo rond een 0,5 mb zonder dat het toestel uit bedrijf gaat ?
Kan dit door een regeling te veranderen in het gasblok ???of op welke manier dan ook !!
Doel van dit alles om een houtkachel met een buffer en OPEN expansievat te verbinden met mijn cv instalatie.
mvg sasanki

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door holtere » 11 mar 2016, 17:00

Waarom zou je de warmte van de houtkachel naar de cv niet overdragen d.m.v. een warmtewisselaar?

ritsaert snijder
Berichten: 4417
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door ritsaert snijder » 11 mar 2016, 17:43

Welkom op het forum!

Andersom als bijvullen; laten leeg lopen (kraan open en kraan dicht). Maar waarom? Dit lijkt me niet de juiste methode?

De ketel zal bij 0,5 bar nog niet in storing gaan, maar bij 0,5 millibar (mbar) ....of bedoel je megabite Mb?
groet!

Ritsaert

swake
Berichten: 570
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door swake » 11 mar 2016, 21:45

+1 met Holtere.

Een gasketel op 'lage CV druk' laten draaien lijkt me geen goed idee. Sommige ketels geven al een foutboodschap onder 1bar CV druk, mogelijks op de thermostaat te zien en niet op de ketel zelf.
Is er vloerverwarming? Daar is een constante druk voor nodig. Het expansievat zal bij zo'n lage druk minder goed zijn werk kunnen doen.
Hoe hoog moet het CVwater geraken (hoeveel verdiepingen zijn er)? Er is ook bovenaan de installatie een minimale druk nodig, met een halve bar kom het niet hoog.

ingmar89
Berichten: 101
Lid geworden op: 09 jan 2010, 12:37

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door ingmar89 » 12 mar 2016, 08:15

Ik denk dat je het beste je ketel d.m.v. een warmtewisselaar kunt aansluiten op je drukloze cv installatie.
Dit kan dan zijn platenwisselaar met een pomp of een spiraal in je buffer.

sasanki
Berichten: 11
Lid geworden op: 27 jan 2016, 00:31

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door sasanki » 12 mar 2016, 11:33

holtere schreef:Waarom zou je de warmte van de houtkachel naar de cv niet overdragen d.m.v. een warmtewisselaar?

Het probleem was eigenlijk dat ik met een enorme partij hout zit en er vanaf wil komen door het op te stoken de komende 10 jaar.
Dus heb ik bedacht om een'' verbrandings oven"" (in dit geval een hout kachel (tevens warmtewisselaar) aan te sluiten op mijn bestaande cv instalatie. Het verwarmde water van de houtkachelcombinatie in de retour van de cv te brengen..en als voorverwarming voor mijn cv te gebruiken.

De gas cv in mijn appartement is een normaal goed werkend systeem met een drukvat, bij normaal gebruik bij 1,5 bar.
Wat er nu bijkomt is een combinatie houtkachel-laddomat-buffervat (1000 liter).met open expansievat.Het open expansievat zit op de 2e verdieping ongeveer 5 meter hoger.
Ik heb de houtkachel combinatie aangestoken en alles werkt en wordt lekker warm, ook het bovenste deel van het buffervat warmt goed op.
manometer geeft 0.5 bar druk aan. Die milibar was een schrijffout omdat ik deze week met een drukverschil meter bezig was en die gaat in mb of Pa.( foutje )
De aanvoer naar de houtkachel combinatie gaat onderin het buffervat, en komt van de retour leiding van de gas cv in mijn appartement.
Het warme water gaat boven weer uit het buffervat en terug naar de retourleiding van de cv.
Tussen het gas cv systeem in mijn appartement en de houtkachel instalatie zit een bouwmuur van zo.n 30 cm dik.
aan beide kanten van de muur zitten afsluitkranen,om de 2 systemen van elkaar te scheiden.
Staan de kranen dicht dan werkt het appartement cv systeem onder druk, maar zet ik de kranen open dan valt de druk , uiteraard weg.
En....maakt de cv ketel in het appartement herrie, maar werkt wel.Geeft alleen druk praktisch nul aan.
De cv ketel in het appartement staat op de eerste verdieping, en de houtkachel in de ruimte ernaast op de begane grond.
Door verscheidene terugslagkleppen en pompen kan het water alleen in de goede richting stromen.

Volgende instalering heb ik nu in uitvoering:
Om de herrie te vermijden heb ik nu de gas CV ketel naar de ruimte ernaast verplaatst bij de houtkachel ...dus 1 verdieping lager... , de retour van de cv ketel komt nuvan onder uit de buffer en de aanvoer gaat op de aanvoerleiding van de bestaande cv aan de andere kant van de muur.
Nu zal ik dus een hogere druk krijgen van een 0.5 bar, in de cv ketel als ik de kranen weer openzet.?
Of zoals gesteld in mijn oorspronkelijke vraag HOE KRIJG IK DE DRUK GELIJK.
Ik denk alleen pas te gaan stoken met hout , als de temperatuur zo rond de 5 graden C. wordt.
Ik zit in Polen en het kan wel eens minus 20 worden, al is het niet meer zo erg als 30 jaar geleden.Maar de gasrekening is behoorlijk hoog hier, en ik verwacht ALS het systeem werkt met zo,n 3 jaar de kosten terugverdient te hebben.
Ik heb wel eens gehoord dat je de gasketel zo kan regelen dat hij niet uit gebruik gaat, bij lagere waterdruk.
Het is een oud type wandketel.
Als een van Uw allen techneuten met me mee kan denken voor een goede oplossing ben ik U zeer dankbaar.

mvg
sasanki

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door holtere » 12 mar 2016, 13:31

Eigenlijk nog een keer dezelfde vraag:
Waarom zou je de warmte van de houtkachel naar de cv niet overdragen d.m.v. een warmtewisselaar?

GTV6
Berichten: 330
Lid geworden op: 18 apr 2014, 17:53

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door GTV6 » 12 mar 2016, 15:42

Je kunt het beste de warmtewisselaar direct na je houtketel plaatsen, het is onverstandig je gehele cv systeem open te laten functioneren.
De installatie gaat roesten van binnenuit i.v.m. het zuurstofrijke water. Zo krijg je een systeem met twee drukken.
Een wandketel met een alu warmtewisselaar gaat dat water al helemaal niet waarderen.

sasanki
Berichten: 11
Lid geworden op: 27 jan 2016, 00:31

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door sasanki » 12 mar 2016, 18:00

holtere schreef:Eigenlijk nog een keer dezelfde vraag:
Waarom zou je de warmte van de houtkachel naar de cv niet overdragen d.m.v. een warmtewisselaar?

Ik heb hier een paar foto,s.
Die houtkachel (rood) heeft een waterinhoud van 31 liter(f1) Als ik daar mijn hout in stook werkt dat toch als warmtewisselaar/?( ik zet de warmte die vrij komt bij de verbrandingvan het hout om in warm water) en via die laddomat wordt dat warme water naar het buffervat gepompt en vandaar gaat het water naar de retour van de cv in mijn appartement ernaast en dient als voorverwarming van mijn gas cv instalatie.
zie foto(f3)waar de leidingen door de muur gaan.Achter de muur liggen mijn aanvoer en retour van mijn gas cv instalatie.
Misschien klopt er hier iets niet in deze redenatie ? Ik ben geen specialist en ik ken hier ook geen specialist, dus vandaar mijn oproep op dit forum.
Ik zit dus met dat drukverschil van het gesloten system met drukvat en het houtkachel system met een open expansie.,maar wil het nu eerst proberen met die gas cv ketel beneden, hij hangt al aan de muur maar nog niet aangesloten,zie f1 en f2.
Ik wil ook niet constant op hout stoken, de optie gas moet aanwezig blijven omdat als ik in Nederland ben mijn vrouw die hout instalatie niet kan "bedienen",en er ook geen zin in heeft.En dan schakel ik dus alleen op gas over.
wacht uw mening af!
met vriendelijke groet.
sasanki
Bijlagen
f4.jpg
f3.jpg
f2.jpg
f1.jpg

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door holtere » 12 mar 2016, 18:40

OK, je denkwijze is nu wat duidelijker!

Je hebt trouwens een super machinekamer, lekker de ruimte voor die cv-zooi 8)

Betreffende je installatie:
Je moet je hout-cv circuit loskoppelen van je cv-circuit. Je houtcv is drukloos, dat is heel goed, houden zo. Je cv-circuit moet onder druk, zie commentaar GTV6, laten we daar even vanuit gaan. Die twee cicuits kun je prima met elkaar verbinden d.m.v. een extra platenwisselaar. Tenminste.....heb je niet stiekum een spiraal boven in je buffer zitten waar die cv op kan?

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door holtere » 12 mar 2016, 19:05

Even een schetsje gemaakt hoe het simpel kan!
Voor het gemak even je laddomat-spul weggelaten.
Je plaatst hoog naast je buffer een flinke platenwisselaar waar je cv-retour over loopt. Zit er warmte in je buffer dan wordt die doorgegeven aan je cv-retour met het mengventiel begrens je die temperatuur. De warmte van de buffer wil altijd omhoog en het koud water omlaag. Door de dikke pijpen zal er dus een mooie stroming ontstaan zonder een pomp o.i.d.
Voor het goede begrip want niet zo duidelijk getekend: De blauwe leiding van de cv is dus eigenlijk de leiding die van de radiatoren, via de warmterwisselaar weer teruggaat naar de ketel en weer rood wordt achter de wisselaar.....snap je het nog, raak bijna zelf de draad kwijt :lol:

Oja, zit er geen warmte in je buffer dan loopt de cv gewoon op eigen kracht verder 8)
Bijlagen
overdracht.jpg

sasanki
Berichten: 11
Lid geworden op: 27 jan 2016, 00:31

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door sasanki » 12 mar 2016, 19:44

holtere schreef:Even een schetsje gemaakt hoe het simpel kan!
Voor het gemak even je laddomat-spul weggelaten.
Je plaatst hoog naast je buffer een flinke platenwisselaar waar je cv-retour over loopt. Zit er warmte in je buffer dan wordt die doorgegeven aan je cv-retour met het mengventiel begrens je die temperatuur. De warmte van de buffer wil altijd omhoog en het koud water omlaag. Door de dikke pijpen zal er dus een mooie stroming ontstaan zonder een pomp o.i.d.
Voor het goede begrip want niet zo duidelijk getekend: De blauwe leiding van de cv is dus eigenlijk de leiding die van de radiatoren, via de warmterwisselaar weer teruggaat naar de ketel en weer rood wordt achter de wisselaar.....snap je het nog, raak bijna zelf de draad kwijt :lol:

Oja, zit er geen warmte in je buffer dan loopt de cv gewoon op eigen kracht verder 8)
heel mooi, ik ga het even bestuderen. Het plan van een ander is altijd iets lastiger te "doorgronden".In ieder geval bedankt dat U meedenkt. maar wat is een platen wisselaar ???? Ik zoek wel even op internet en daarna kom ik er op terug. tot nu bedankt.
Ik moet even kijken of het in mijn plan past. als het niet duidelijk is meld ik me weer.
mvg sasanki
sasanki

sasanki
Berichten: 11
Lid geworden op: 27 jan 2016, 00:31

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door sasanki » 12 mar 2016, 22:55

holtere schreef:Even een schetsje gemaakt hoe het simpel kan!
Voor het gemak even je laddomat-spul weggelaten.
Je plaatst hoog naast je buffer een flinke platenwisselaar waar je cv-retour over loopt. Zit er warmte in je buffer dan wordt die doorgegeven aan je cv-retour met het mengventiel begrens je die temperatuur. De warmte van de buffer wil altijd omhoog en het koud water omlaag. Door de dikke pijpen zal er dus een mooie stroming ontstaan zonder een pomp o.i.d.
Voor het goede begrip want niet zo duidelijk getekend: De blauwe leiding van de cv is dus eigenlijk de leiding die van de radiatoren, via de warmterwisselaar weer teruggaat naar de ketel en weer rood wordt achter de wisselaar.....snap je het nog, raak bijna zelf de draad kwijt :lol:

Oja, zit er geen warmte in je buffer dan loopt de cv gewoon op eigen kracht verder 8)
Waar moet ik mij de scheidingsmuur tussen appartement en mijn hobbykamer( "machinekamer",)voorstellen op zo,n manier dat er geen drukverschil meer is ?Kunt U dat in uw schema intekenen.Volgens mij blijft dat drukverschil het grote obstakel.
Ik kan de 2 systemen niet loskoppelen,want het water moet van de ene kant van de muur ( de machinekamer kant) naar de andere kant van de muur,en na circulatie weer retour.
Als ik de kranen bij de tussenmuur (als ik ga slapen)dichtzet blijft het water in de "machinekamer"gewoon circuleren,en als de houtkachel leeg opgebrand is zal het systeem gewoon afkoelen en als ik dan daar de thermostaat van dat gas gevel cv keteltje op zeg 30 graden zet,dan kan er volgens mij niets kwalijks gebeuren.
Heb wat opgezocht betreffende platenwisselaar.
Platen wisselaar wisselt de wamte van het ene medium(vloeistof) naar het andere medium, ook vloeistof. Helpt dit mij ???
Een andere oplossing is om mijn houtkachel circuit onder druk te brengen,maar dat wil ik niet.moet teveel zekerheden aanbrengen.
Zo,n open systeem bevalt me wel, niet zo gevaarlijk.
Dus: een dilemma !?

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door hanskraayeveld » 12 mar 2016, 23:21

Ik zou het water van je houtkachel eerst door de warmtewisselaar laten gaan en dan pas het buffervat in.
De retour van de cv eerst door het buffervat, dan door de wisselaar, en dan de cv ketel in..
Overigens snap ik niet waarom een open systeem veiliger is dan een goed beveiligd gesloten systeem...

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49

Re: verlagen van de druk in cv ketel

Bericht door hanskraayeveld » 12 mar 2016, 23:48

Zit er echt geen spiraal in het buffervat?

Plaats reactie