Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Moderator: Moderators
-
- Berichten: 709
- Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Maar 25 % O2 weegt ook weer wat...
Dus het kan best wezen dat je van 800 kg droog hout 900 kg CO2 hebt...
Bizar...
Dus het kan best wezen dat je van 800 kg droog hout 900 kg CO2 hebt...
Bizar...
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Gedroogd hout bestaat voornamelijk uit cellulose. De verbrandingsreactie daarvan is:
C6H10O5 (s) + 6 O2 (g) —-> 6 CO2 (g) + 5 H2O (g)
Uitgedrukt in molecuulmassa:
162 + (6x32) ---> (6x44) + (5x18)
Of:
162 + 192 ---> 264 + 90
Merk op dat de 5 atomen zuurstof in de cellulose verdisconteerd zitten in het vrijkomende water. De toevoeging van zuurstof voor de verbranding draagt dus zeker bij aan het gewichtsaandeel van CO2. Zuurstof is dan ook nog eens het zwaarste atoom in de vergelijking.
C6H10O5 (s) + 6 O2 (g) —-> 6 CO2 (g) + 5 H2O (g)
Uitgedrukt in molecuulmassa:
162 + (6x32) ---> (6x44) + (5x18)
Of:
162 + 192 ---> 264 + 90
Merk op dat de 5 atomen zuurstof in de cellulose verdisconteerd zitten in het vrijkomende water. De toevoeging van zuurstof voor de verbranding draagt dus zeker bij aan het gewichtsaandeel van CO2. Zuurstof is dan ook nog eens het zwaarste atoom in de vergelijking.
Het in het wildeweg planten van boompjes en 50 jaar later gaan kijken of het wat geworden is, klinkt ook niet echt als een strakke strategie. Zonder aannames maak je geen start voor een verkenning of een studie. Dat is overal nodig, zeker in de natuurwetenschappen. TS stelde duidelijk dat hij wilde compenseren voor het hout dat hij nu verstookt voor verwarming. Rendementen en onderwaarde/bovenwaarde maken daarbij geen verschil.Pietje schreef:Tuurlijk moet je ergens van uit gaan. Maar in de CO2 berekening ga je nog meer aannames doen, en die met elkaar vermenigvuldigen, en vergelijken met een andere aanname... (Bijv. stookwaarde gas / hout; vergeet niet dat gas een ander H-aandeel heeft (minder C), etc.).Joepie schreef:Ja maar.... ja maar.... die 10 m3 is ook een aanname.
Die 10m3 hout die gecompenseerd "moet" worden is ook een aanname. Dat kan waarschijnlijk ook met 5 m3, als het huis beter geisoleerd wordt, andere kachel, ander stookgedrag etc.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Dit is een aanname. Waar is het deel lignine gebleven, en waar bestaat lignine uit? Hmm, erg veel koolstof in lignine...Joepie schreef:Gedroogd hout bestaat voornamelijk uit cellulose.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Ik neem aan dat je nu een grapje maaktPietje schreef:Dit is een aanname. Waar is het deel lignine gebleven, en waar bestaat lignine uit? Hmm, erg veel koolstof in lignine...Joepie schreef:Gedroogd hout bestaat voornamelijk uit cellulose.
Hier een vergelijking van vier boomsoorten. Van links naar rechts: Grove Den, Witte Spar, Rode Gomboom (?) en de Ruwe Berk. Lignine komt op een goede tweede of derde plaats. Je hebt gelijk dat in lignine ook veel C zit. Uit de reactievergelijking die daar bij hoort, blijkt dat hier in tegenstelling tot cellulose ook zuurstof nodig is voor het vormen van water. Er wordt gelijk aan cellulose per C atoom een molecule CO2 gevormd. En zuurstof draagt ook hier in belangrijke mate bij aan het gewichtsaandeel van CO2.
C31H34O11 + 34 O2 --> 31 CO2 + 17 H20
Het tabelletje komt uit dit document van de Renewable Bioproducts Institute: http://www.ipst.gatech.edu/faculty/raga ... 20wood.pdf
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
107% is gerekend naar het rendement van de ketel zonder condensatie trouwens, natuurwetten worden niet overtreden door cv ketels, het werkelijke rendement is 96% (bron wikipedia)hanskraayeveld schreef: laat zeggen dat je een rendement van 80% hebt met je houtkachel en met je cv ketel 107%
-
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
CO2 uitstoot vergelijken tussen aardgas en hout als bron is niet eerlijk. Alleen de tweede betreft een korte koolstofkringloop en is daarmee hernieuwbaar. Verder mag het duidelijk zijn dat Nederland nooit genoeg hout kan produceren om de bevolking warm te houden. De oplossing ligt dus ergens anders.
Dan neemt niet weg dat het evengoed zinvol is om elk onbenut oppervlak aan te planten met hout. Baat het niet, schaden zal het zeker niet. Vooral niet als je kiest voor fruitbomen en -struiken.
Groet,
DJ
die van bomen houdt, maar ook van z'n kettingzaag
Dan neemt niet weg dat het evengoed zinvol is om elk onbenut oppervlak aan te planten met hout. Baat het niet, schaden zal het zeker niet. Vooral niet als je kiest voor fruitbomen en -struiken.
Groet,
DJ
die van bomen houdt, maar ook van z'n kettingzaag
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Methaan wordt ook uit de korte kringstofloop gewonnen, in vergistingsinstallaties voor Groente-Fruit en Tuinafval, rioolslib of mest. De bijdrage is weliswaar niet heel groot.Dutch John schreef:CO2 uitstoot vergelijken tussen aardgas en hout als bron is niet eerlijk. Alleen de tweede betreft een korte koolstofkringloop en is daarmee hernieuwbaar.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)
-
- Berichten: 4465
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
- Locatie: kachelbouwer /Portengen
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Ik vraag me af of jullie de vraag van TS aan het beantwoorden zijn? Ik heb geen idee....swake schreef:Het is mijn bedoeling om minstens evenveel boompjes aan te planten dan welke ik zelf verbruik voor de verwarming. Liefst wil ik er zelfs nog wat meer dan dat planten, al was het maar voor het goed gevoel. Om dat te kunnen doen moet ik ook eerst weten hoeveel 'boom' ik verbruikt heb.
Stel dat ik 10 meter kuub eiken blokkenhout verbrand heb. Hoeveel boom is dat dan?
Of 10 ton pellets, hoeveel sparren zijn dat en van hoe oud?
Natuurlijk weet ik wel dat de ene boom de andere niet is, dat er veel verschil tussen de soorten zit, en dat een exemplaar van 30 jaar oud niet hetzelfde hout geeft als 15 stuks van 2 jaar oud. Wat ik vooral zoek zijn een paar vuistregels...
groet!
Ritsaert
Ritsaert
-
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Wij waren alweer verder. De vraag was met ongeveer een hectare voor zijn verbruik toch al beantwoord? Aangezien je met een levend product te maken hebt, met grondsoort, natuurlijke vruchtbaarheid, grondwaterstand, klimaat, boomsoort, enz, zal het cijfer ergens tussen een halve en twee hectare liggen. Mooi voor de enkeling, dood spoor voor de rest, al het gecijfer achter de komma ten spijt.
Groet,
DJ
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Ik zou ook niet te moeilijk doen. Meer is beter! Zeker icm fruit-/vruchten-/notendragend hout.
Beter de tijd verdoen met bomen poten dan met rekenen.
Beter de tijd verdoen met bomen poten dan met rekenen.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Inderdaad... Iemand takken treurwilg over? Daarvan kan ik er wel een 50-tal zeer snel gebruiken. Misschien ook meer, kmoet eht eigenlijk eens goed nakijken. Heb hier namelijk een redelijk groot 'nat' gedeelte en wilgen lijken me het meest gepast om daarop te zetten.kockie schreef:Beter de tijd verdoen met bomen poten dan met rekenen.
Dan volgen wellicht fruitbomen. Moet eens goed nagaan welke soorten we echt willen en kunnen zetten. Deze zullen de eerste jaren niet veel fruit opbrengen maar dat maakt niks uit. Er staan hier al een 2-tal verschillende appelsoorten, en paar krieken en kersenbomen, één enkele perenboom en 2 pruimdinges. Die kunnen uitbreiding krijgen.
Een paar eikjes zijn ook nog welkom.
Of ik het equivalent van één hectare bos volg krijg? Wellicht, maar niet in één-twee-drie, het vormt een meerjarenplan en die verdeel ik in eerste instantie ook over een groter stuk.
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Treurwilg niet, gewone wilg wel.
Eikjes kun je in het voorjaar overal uitsteken waar hun grote broers staan. Afgelopen jaar een stuk of 15 uitgehaald bij het van school halen van de kinderen
Eikjes kun je in het voorjaar overal uitsteken waar hun grote broers staan. Afgelopen jaar een stuk of 15 uitgehaald bij het van school halen van de kinderen
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
-
- Berichten: 4465
- Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
- Locatie: kachelbouwer /Portengen
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Waarom treurwilg? Waarom de haast?
groet!
Ritsaert
Ritsaert
-
- Berichten: 709
- Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Haha toch ben ik het niet met je eens....MaartenB schreef:107% is gerekend naar het rendement van de ketel zonder condensatie trouwens, natuurwetten worden niet overtreden door cv ketels, het werkelijke rendement is 96% (bron wikipedia)hanskraayeveld schreef: laat zeggen dat je een rendement van 80% hebt met je houtkachel en met je cv ketel 107%
De calorische waarde van aardgas wordt gegeven in een tabel. Dat is 100%.
Dat een cv ketel er meer uithaalt dankzij de condensatie, is dus bovenop de 100% calorische waarde.
Vergelijk het met een warmtepompboiler.
Je stopt er 1 kwh in en je "krijgt" er meer (de hoeveelheid weet ik niet) voor terug.
Tuurlijk weet ik de wet van het behoud van energie.
De cv ketel haalt zijn 107-96= 11% extra warmte ergens anders vandaan...
Maar toch moet ik dan met de 107% rekenen...
-
- Berichten: 709
- Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49
Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren
Ik heb nog een vraag waar ik heen antwoord op weet...
Wordt de zuurstof in het hout meegewogen op de weegschaal?
En de zuurstofatomen?
Kijk ik lig een houtblok op de weegschaal, en dan zegt de weegschaal: 10 kg.
Maar alle zuurstof boven de weegschaal wordt niet meegewogen.
De zuurstof in het blok wel?
En dan is zuurstof het zwaarste atoom :S
Wordt de zuurstof in het hout meegewogen op de weegschaal?
En de zuurstofatomen?
Kijk ik lig een houtblok op de weegschaal, en dan zegt de weegschaal: 10 kg.
Maar alle zuurstof boven de weegschaal wordt niet meegewogen.
De zuurstof in het blok wel?
En dan is zuurstof het zwaarste atoom :S