Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

swake
Berichten: 570
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door swake » 01 feb 2016, 20:02

Het is mijn bedoeling om minstens evenveel boompjes aan te planten dan welke ik zelf verbruik voor de verwarming. Liefst wil ik er zelfs nog wat meer dan dat planten, al was het maar voor het goed gevoel. Om dat te kunnen doen moet ik ook eerst weten hoeveel 'boom' ik verbruikt heb.

Stel dat ik 10 meter kuub eiken blokkenhout verbrand heb. Hoeveel boom is dat dan?
Of 10 ton pellets, hoeveel sparren zijn dat en van hoe oud?

Natuurlijk weet ik wel dat de ene boom de andere niet is, dat er veel verschil tussen de soorten zit, en dat een exemplaar van 30 jaar oud niet hetzelfde hout geeft als 15 stuks van 2 jaar oud. Wat ik vooral zoek zijn een paar vuistregels...

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door Pietje » 01 feb 2016, 20:16

Hmm...

Wordt je er echt gelukkig van om via een administratieve berekening jezelf toe te staan een goed gevoel te hebben over je houtverbruik....?

Plant gewoon bomen op een plek waar ze de ruimte hebben om groot te worden. En dan veel.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

bertocello
Berichten: 224
Lid geworden op: 28 nov 2009, 22:10

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door bertocello » 01 feb 2016, 20:22

Ik plante 25 jaar geleden een stuk grond van 30 are aan met gevonden zaailingen van Amerikaanse eik/vogelkers en esdoorn, de laatste 5 jaar oogst ik regelmatig een boom met diameter van 20 - 25 centimeter, bijlange niet voldoende om mijn verbruik van 17 m3/jaar te dekken.
Bertocello

WillemLimmen
Berichten: 149
Lid geworden op: 19 okt 2014, 11:47

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door WillemLimmen » 01 feb 2016, 21:05

Uit 'De man & het Hout' van de noor Lars Mytting.

Jij stookt 10m3 eiken. Gestapeld eiken (dus niet de volumieke massa van 1 kuub) levert dan 19.510 Kwh (3700 kg, droog hout)

De groei van de boom is afhankelijk van de grond. Afhankelijk van de combinatie-grond en boom levert 1000m2 grond jaarlijks 250 tot 500 kg houtaanwas op.

Dus, als je niet je eigen bos oprookt, compenseer je die 10m3 eiken co2 door ongeveer 7000 tot 13000 m2 grond te reserveren voor eik.

Groeten Willem

Joepie
Berichten: 499
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door Joepie » 01 feb 2016, 21:55

Meten = weten
In ons eigen klimaat legt een boom ongeveer 25 kg CO2 per jaar vast. Variabelen als soort en ouderdom zijn niet van heel grote invloed. Voor jonge aanplant geldt dit wel.

Verder kwestie van berekenen wat je precies wil compenseren:

1 m3 hout/900 kg hout komt overeen met 250 kg 900 CO2.

1 dag ademen door een volwassene komt overeen met 0,8 kg C02
1 m3 aardgas komt overeen met 1,9 kg CO2.
1 kWhe komt overeen met 0,35 kg CO2.
1 liter diesel komt overeen met 3 kg CO2
1 liter propaan komt overeen met 1,5 kg CO2.
1 km vliegen komt overeen met 0,2 kg CO2

Er kunnen wat verschillen zitten in de berekeningsmethode, zoals het wel/niet meenemen van CO2 voor de winning van de brandstoffen.
Eerste wijziging:
Aanpassing na terechte opmerking Hans. Even scheef in een tabelletje gekeken :roll:
Laatst gewijzigd door Joepie op 02 feb 2016, 00:28, 1 keer totaal gewijzigd.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8040
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door kockie » 01 feb 2016, 22:02

1 kg vlees?
1 kg aardappelen?
1 auto?
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Joepie
Berichten: 499
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door Joepie » 01 feb 2016, 22:22

kockie schreef:1 kg vlees?
1 kg aardappelen?
1 auto?
Ja ik heb natuurlijk niet van alles een getal paraat :roll:. Voor vlees heeft het Planbureau voor de leefomgeving een publicatie doen uitgaan:
1 kg kip = 6 kg C02
1 kg Nederlands rundvlees = 22 kg
1 kg Braziliaans rundvlees = 335 kg
1 kg tofoe = 3,6 kg

Ook leuk:
http://www.foodlog.nl/files/achtergrond ... tie-nl.png
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door hanskraayeveld » 01 feb 2016, 22:53

Joepie schreef:Meten = weten
In ons eigen klimaat legt een boom ongeveer 25 kg CO2 per jaar vast. Variabelen als soort en ouderdom zijn niet van heel grote invloed. Voor jonge aanplant geldt dit wel.

Verder kwestie van berekenen wat je precies wil compenseren:

1 m3 hout/900 kg hout komt overeen met 250 kg CO2.

1 dag ademen door een volwassene komt overeen met 0,8 kg C02
1 m3 aardgas komt overeen met 1,9 kg CO2.
1 kWhe komt overeen met 0,35 kg CO2.
1 liter diesel komt overeen met 3 kg CO2
1 liter propaan komt overeen met 1,5 kg CO2.
1 km vliegen komt overeen met 0,2 kg CO2

Er kunnen wat verschillen zitten in de berekeningsmethode, zoals het wel/niet meenemen van CO2 voor de winning van de brandstoffen.

En in hoe je het brengt...

De calorische waarde van 1 m3 gas is ongeveer gelijk aan 2 kg hout.
Ofwel het stoken van 900 kg hout is hetzelfde als het verstoken van 450 m3 aardgas

1,9 x 450 = 855 kg CO2

laat zeggen dat je een rendement van 80% hebt met je houtkachel en met je cv ketel 107%

dat is 855 / 107 = 7,99 x 100 = 799

en 250 / 80 = 312,5


312,5 / 799 = 0,3911 x 100 = 39,11 %


Conclusie een houtkachel produceert maar 39,11 % aan co2 dan wat een cv ketel aan co2 produceert bij dezelfde "omzet"

(Als al jou gegevens kloppen)

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door Pietje » 01 feb 2016, 23:49

Vergeet even die omrekening naar CO2. Daar zitten te veel aannames in die de antwoorden vertroebelen.

Een hectare bos produceert gemiddeld een dikke 10m3 hout per jaar. Naarmate de kronen van de bomen elkaar meer raken, kan dat hoger zijn.

Voor jouw verbruik zal je dus een hectare grond moeten beplanten en bijhouden.
Voor de aanplant moet je zorgen dat bijna de hele bodem bedekt is met kroon, in elk geval binnen een paar jaar. Daarna kun je gaan dunnen, wat je eerste hout oplevert.
Afhankelijk van je plantmateriaal heb je dus vele duizenden exemplaren nodig (zaaien, wortelgoed) tot enkele honderden (2-4 per 100 m2, dan heb je een idee van de afmetingen) voor grotere exemplaren.

Kun je er iets mee? :lol:

En ga je het halen? :wink:

Los van alles: bosbouw loopt achter, dus het is zowiezo goed om waar dan ook bomen te planten. We gaan ze nodig hebben over 50 jaar.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Joepie
Berichten: 499
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door Joepie » 02 feb 2016, 00:17

hanskraayeveld schreef:
Joepie schreef:Meten = weten
En in hoe je het brengt...
(Als al jou gegevens kloppen)
Nee, die van hout klopt niet. Het is in de ordegrootte van 900 kg C02 per ton brandstof.
Eerste wijziging:
Even scheef in een tabelletje gekeken :roll:
Laatst gewijzigd door Joepie op 02 feb 2016, 08:24, 1 keer totaal gewijzigd.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Joepie
Berichten: 499
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door Joepie » 02 feb 2016, 00:26

Pietje schreef:Vergeet even die omrekening naar CO2. Daar zitten te veel aannames in die de antwoorden vertroebelen.

Een hectare bos produceert gemiddeld een dikke 10m3 hout per jaar. Naarmate de kronen van de bomen elkaar meer raken, kan dat hoger zijn.
Ja maar.... ja maar.... die 10 m3 is ook een aanname.
Stichting Probos, die de Nederlandse bosbouw bestudeert en jaarlijks rapporteert over de staande opstand, de aanwas, etcetera, rapporteert dat in Nederland de aanwas gemiddeld 8 m3 per ha per jaar bedraagt. Cooperatie Bosgroepen, rapporteert uitschieters tot 14 m3 per jaar.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

ritsaert snijder
Berichten: 4417
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door ritsaert snijder » 02 feb 2016, 08:50

swake schreef: Stel dat ik 10 meter kuub eiken blokkenhout verbrand heb. Hoeveel boom is dat dan?
Of 10 ton pellets, hoeveel sparren zijn dat en van hoe oud?

Natuurlijk weet ik wel dat de ene boom de andere niet is, dat er veel verschil tussen de soorten zit, en dat een exemplaar van 30 jaar oud niet hetzelfde hout geeft als 15 stuks van 2 jaar oud. Wat ik vooral zoek zijn een paar vuistregels...
Een wilgenplantage heeft goede eigenschappen (kan je wel vinden op dit forum). Hoge productie van hout. Olifantsgras heeft ook hele goede eigenschappen; voordeel is ook dat je het droog kan oogsten. Olifantsgras vereist wel een aparte kachel.
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3227
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door Pietje » 02 feb 2016, 10:53

Joepie schreef:Ja maar.... ja maar.... die 10 m3 is ook een aanname.
Tuurlijk moet je ergens van uit gaan. Maar in de CO2 berekening ga je nog meer aannames doen, en die met elkaar vermenigvuldigen, en vergelijken met een andere aanname... (Bijv. stookwaarde gas / hout; vergeet niet dat gas een ander H-aandeel heeft (minder C), etc.).

Die 10m3 hout die gecompenseerd "moet" worden is ook een aanname. Dat kan waarschijnlijk ook met 5 m3, als het huis beter geisoleerd wordt, andere kachel, ander stookgedrag etc.

Oftewel: reken waar je naar toe wilt, maar het brengt je nergens...
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door hanskraayeveld » 02 feb 2016, 11:09

Joepie schreef:
hanskraayeveld schreef:
Joepie schreef:Meten = weten
En in hoe je het brengt...
(Als al jou gegevens kloppen)
Nee, die van hout klopt niet. Het is in de ordegrootte van 900 kg C02 per ton brandstof.
Eerste wijziging:
Even scheef in een tabelletje gekeken :roll:
900 kg CO2 per 1000 kg hout?

Het kan kloppen maar klinkt mij als veel in de oren.
In stookhout zit ongeveer 20% vocht.
Dus in 1000 kg zit 200 kg vocht H2O.
Dat kan toch niet in CO2 omgezet worden?
Dat verdwijnt toch als stoom door de schoorsteen?

Hou je 800 kg over. Waarvan 900 kg CO2...

Of denk ik nu weer te logisch?!

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 14:49

Re: Genoeg boompjes planten om eigen gebruik te compenseren

Bericht door hanskraayeveld » 02 feb 2016, 11:19

Ik lees op ecolink dat er in wilgenhout ongeveer 47% C (koolstofatomen) zitten.
Ongeveer 43% O (zuurstofatomen).

Dat is 90% van het hout.

Daar komt bij verbranding nog eens (als het goed is) 51% O bij, dat is 25% O2.
Dan krijg je 47% C + 43% O + 25% O2 = 47% CO2

Ik heb in een ver geleden scheikunde gehad, dus het kan helemaal fout zijn...
Maar t klinkt mij niet heel onrealistisch...

Plaats reactie