Buitenspouwblad vervangen door isolatie? (bestaande woning)

[Ben86]

Op lange termijn wil ik mijn bestaande vrijstaande woonhuis volledig passief maken. Omdat ik hier al heel veel over gelezen heb ben ik tot de conclusie gekomen dat het isoleren het beste van buitenaf kan gebeuren. Na mij verder verdiept te hebben in isolatie, muuropbouw, etc. heb ik bedacht dat het misschien het slimste is om bij een bestaande woning het gehele buitenspouwblad (buitengevel) te verwijderen om vervolgens op de binnenmuren 2 x 10cm PIR platen (isolatie) aan te brengen (of een ecologische variant). Door de 2 lagen van 10cm kan er gewerkt worden met verspringingen zodat er maximale luchtdichtheid gehaald kan worden.

Bovenstaand verhaal zou super isoleren maar kan dit wel? De buitengevel is in principe geen dragende constructie (misschien dat je je ramen zult moeten aanpassen en moeten bevestigen aan de binnenmuur?), maar zou dit zomaar kunnen? Het is uiteraard een hele boel werk (in mijn eigen woning is de spouw ook nog is volgespoten met piepschuim bolletjes waardoor je dus een behoorlijk rotzooi zal krijgen), maar ik denk wel de moeite waard. De buitenkant van de isolatieplaat zou ik dan in zijn geheel willen laten stuccen.

Ik hoor graag of bovenstaande hersenspinsel mogelijk is en of er mensen zijn die dit al hebben gedaan bij hun eigen (bestaande) woning!

Voor mijn situatie: de binnenmuren van mijn woning zijn van kalkzandsteen en de woning is op een beton plaat gebouwd.

Alvast bedankt!

[ritsaert snijder]

Ben,
Geschrankt plaatsen van de isoplaten is een aanrader. Bij krimp ontstaan er ook geen kieren.

Ik snap de nieuwe opbouw niet, wat komt er aan de buitenzijde?
RS

[hein uut mooi drente]

Eerst onderzoeken of je dak niet op je buitenblad rust, is dit niet het geval dan kun je verder plannen of het bouwtechnisch verantwoord is betwijfel ik maar daar kan een aannemer je beter in adviseren.
Wat wel een mogelijkheid is: isolatie tegen het bestaande buitenblad aanbrengen en dan een nieuw buitenblad ervoor langs metselen.

[deleted]

Ben86,

Is je huidige buitenblad lelijk, beschadigd of kost het veel onderhoud ?

G

[Ben86]

Ben86,

Is je huidige buitenblad lelijk, beschadigd of kost het veel onderhoud ?

G

Mijn huidige buitenblad bestaat uit wit geschilderde baksteen. Her en der komen de voegen er ook uit omdat het waarschijnlijk geschilderd is terwijl de muren nog vochtig waren (en bedankt vorige eigenaar ).

Of het dak op het buitenblad rust zou ik moeten checken maar in eerste instantie denk ik van niet.

Voordeel van het buitenblad vervangen voor isolatie is de hoge isolatie waarde en het huis gaat sowieso een keer gestuct worden ..

Daarnaast vraag ik me af of het zinvol is om de muur van buitenaf te isoleren en de spouw te laten voor wat hij is (je zal toch lucht stromingen krijgen in de spouw i.v.m. het uitzakken van de spouwvulling). Ook om eventuele vochtproblemen te voorkomen zou ik het liefst het gehele buitenblad willen verwijderen (de toename in muur dikte is dan ook te verwaarlozen aangezien je de ruimte van de spouw + buitenblad kunt gebruiken).

[Ben86]

Eerst onderzoeken of je dak niet op je buitenblad rust, is dit niet het geval dan kun je verder plannen of het bouwtechnisch verantwoord is betwijfel ik maar daar kan een aannemer je beter in adviseren.
Wat wel een mogelijkheid is: isolatie tegen het bestaande buitenblad aanbrengen en dan een nieuw buitenblad ervoor langs metselen.

Uiteraard laat ik er een bouwkundig iemand naar kijken voordat ik begin met slopen

Isolatie tegen het buitenblad aanbrengen en er een nieuw buitenblad voor metselen lijkt me niks; er moet dan een extra fundering worden gemaakt en de muren worden dan wel heel erg dik. Dan zou ik nog eerder isolatie tegen het buitenblad aanbrengen en hieroverheen laten stuccen...

Nog een voordeel van het vervangen van het buitenblad voor isolatie: de fundering krijgt minder voor zijn kiezen.

[Ben86]

Ben,
Geschrankt plaatsen van de isoplaten is een aanrader. Bij krimp ontstaan er ook geen kieren.

Ik snap de nieuwe opbouw niet, wat komt er aan de buitenzijde?
RS

Dat las ik inderdaad op veel fora! Ook het luchtdichte aspect is makkelijker voor elkaar te krijgen (liefst gebruik ik ook nog is isolatieplaten met tand en groef verbinding).

Nieuwe opbouw zal worden:

- Binnenmuur
- Isolatieplaten (2 x 10cm PIR)
- Stucwerk (op cement basis)

[Lexxie]

Mijn huidige buitenblad bestaat uit wit geschilderde baksteen. Her en der komen de voegen er ook uit omdat het waarschijnlijk geschilderd is terwijl de muren nog vochtig waren (en bedankt vorige eigenaar ).

Denk dat de buitenmuur geschilderd is omdat de muur al slecht was niet andersom. Is bij mij ook geval. Vergeet niet dat verf niet vocht doorlatend is en er ZEKER stootvoegen open moeten zijn.

Denk wel dat er spouwankers zitten tussen binnenblad en buitenblad. Dus oppassen met slopen dit houd wel verband tussen beide muren.

Voordeel van binnen isoleren met gipswandjes is dat de binnenmuren minder massa hebben en in winter minder kou uit stralen en in zomer minder warmte opnemen. We hebben oud huis maar valt me steeds op dat in zomer minder warm is bij ons binnen dan bij anderen. Isoleren in winter is leuk, komt de kou minder snel binnen. In zomer minder, zit de warmte er eenmaal in komt het er ook weer minder snel uit.

[hein uut mooi drente]

Voor mijn situatie: de binnenmuren van mijn woning zijn van kalkzandsteen en de woning is op een beton plaat gebouwd.

welk bouwjaar is de woning? locatie ongeveer? en wat voor grondsoort is er bij jouw?
en een paar foto's van de woning is misschien wat verhelderend.

[JantjeV8]

Wat je nu voorstelt is eigenlijk een Duits systeem. Daar doen ze ook zware binnenmuren metselen van holle isolatiestenen. Helaas is dat bij jou van kalkzandsteen, dat voelt over het algemeen iets kouder/killer aan dan een keramische steen. Voor de binnenafwerking is kalkzandsteen ook wat scheur gevoeliger.

Veelal wordt daar echter geen pir/pur voor gebruikt, maar een eps plaat. Bijvoorbeeld:
http://www.isostuc.nl/

Het isoleert echt heel erg goed, blijft lang mooi, eventueel om de paar jaar een keer oversauzen. Meestal zijn mensen na renovatie met zo'n systeem ook van vocht af. De stuclaag houdt het vocht prima buiten.

Een andere optie zou zoiets kunnen zijn, blujf je er wel traditioneel uitzien, maar je spouwruimte en muurdikte bestaat nog altijd uit een dikke laag isolatie.
http://www.vandersandengroup.nl/ebrick- ... be/e-brick

Het lijkt me erg ongebruikelijk dat de kap op de buitenmuur rust, maar het kan wel, voor hetzelfde geld is die kalkzandsteen er ooit aan de binnekant voor gezet.
Dan nog zijn bovenstaande renovatiesystemen prima uitvoerbaar. In de 1e isolatielaag zullen dan stalen staanders tegen de binnenmuur gezet worden die dan de kap opvangen als de buitenmuur weg is genomen. De 2e isolatielaag gaat dan over de staanders heen om ze in te pakken.

[Ben86]

Voor mijn situatie: de binnenmuren van mijn woning zijn van kalkzandsteen en de woning is op een beton plaat gebouwd.

welk bouwjaar is de woning? locatie ongeveer? en wat voor grondsoort is er bij jouw?
en een paar foto's van de woning is misschien wat verhelderend.

De woning is in 1956 gebouwd maar er is behoorlijk veel aan verbouwd (begane grond is volledig voorzien van betonnenvloer met vloerverwarming, grote garage aangebouwd (capaciteit voor 3 auto's), uitbouw van 20m2 aangebouwd, etc.). De grondsoort hier is klei en de woning is op een gestabiliseerde zandplaat gebouwd.

[Ben86]

Wat je nu voorstelt is eigenlijk een Duits systeem. Daar doen ze ook zware binnenmuren metselen van holle isolatiestenen. Helaas is dat bij jou van kalkzandsteen, dat voelt over het algemeen iets kouder/killer aan dan een keramische steen. Voor de binnenafwerking is kalkzandsteen ook wat scheur gevoeliger.

Veelal wordt daar echter geen pir/pur voor gebruikt, maar een eps plaat. Bijvoorbeeld:
http://www.isostuc.nl/

Klopt inderdaad! In duitsland zie je dat veel meer.

Het isoleert echt heel erg goed, blijft lang mooi, eventueel om de paar jaar een keer oversauzen. Meestal zijn mensen na renovatie met zo'n systeem ook van vocht af. De stuclaag houdt het vocht prima buiten.

Het idee is ook ontstaan om eventuele vochtproblemen buiten te sluiten dus vandaar!

Een andere optie zou zoiets kunnen zijn, blujf je er wel traditioneel uitzien, maar je spouwruimte en muurdikte bestaat nog altijd uit een dikke laag isolatie.
http://www.vandersandengroup.nl/ebrick- ... be/e-brick

Dit systeem had ik ook al gezien maar dit is eigenlijk niks anders dan het idee wat ik al heb alleen de isolatie wordt dan bekleed met gevelstenen look. Opzich is de bekleding van de gevel helemaal vrij (je zou er ook voor kunnen kiezen om houten planken te gebruiken (een beetje zoals een oude zeeuwse schuur). Ook zijn er aluminium platen verkrijgbaar waar een sjabloon in geperst is.

Het lijkt me erg ongebruikelijk dat de kap op de buitenmuur rust, maar het kan wel, voor hetzelfde geld is die kalkzandsteen er ooit aan de binnekant voor gezet.
Dan nog zijn bovenstaande renovatiesystemen prima uitvoerbaar. In de 1e isolatielaag zullen dan stalen staanders tegen de binnenmuur gezet worden die dan de kap opvangen als de buitenmuur weg is genomen. De 2e isolatielaag gaat dan over de staanders heen om ze in te pakken.

Lijkt mij ook ongebruikelijk. De kalkzandsteen is wel origineel want het gehele huis bestaat uit kalkzandsteen (zowel binnen- als buitenmuren).

Bedankt voor de tips in ieder geval!

[hein uut mooi drente]

Toevallig een paar week geleden met een bevriende aannemer hier over gehad en bij ons in de buurt werd het veel gedaan dat de muurplaar waar de spanten op rusten op het binnen en buitenblad rust.

[Wouter Gillis]

Bij mij steunt het dak ook op het buitenblad. Ik heb 10cm eps en siliconeharspleister laten plaatsen, buitenspouwblad laten staan. De reden dat je niet zomaar elke isolatieplaat kan gebruiken is dat sommige materialen met de tijd krimpen (door vervliegen van gassen) hetgeen je natuurlijk niet wil onder een pleisterlaag van een slechts enkele mm. Belangrijk is dus isolatie te nemen die geschikt is als drager. Daarom spreekt men ook van isolatiesystemen waar er een combinatie van materialen wordt gebruikt die perfect samengaan (kleefmortel-isolatie-wapening-uitvullaag-crepi) met een kwalitatief resultaat als gevolg. Het is me niet duidelijk of je het zelf doet of laat doen. Ik zou resoluut kiezen voor de tweede optie want dit is echt specialistenwerk...

groet
Wouter

[deleted]

ook bij die gevelisolatie is het niet allemaal goud dat blinkt.

In Duitsland begint er veel kritiek te komen op deze systemen die ze Wärmedämmverbundsystemen (WDVS) noemen.

Schade/onderhoud in de vorm van algen/schimmel neemt schrikbarend toe.
Ook worden er ter bestrijding enorm veel biocides jaarlijks tegen de gevels en in de afwerkingsmaterialen gebruikt.
Allemaal wateroplosbaar en na een paar jaar dus niet meer tegen de gevel, maar wel in het grondwater ...

Maar meest ergerlijke is nog dat de spaareffecten bij bestaande huizen nauwelijks een fractie zijn van het beloofde effect.

Sterker nog bij het gebruik van dampdichte systemen (eps en siliconenpleisters bijvoorbeeld) risceer je in een oud gebouw meer energie na de plaatsing dan ervoor te gebruiken.
Vocht wegstoken blijkt net zoveel energie te kosten als koude wegstoken.

Her en der komen de voegen er ook uit omdat het waarschijnlijk geschilderd is terwijl de muren nog vochtig waren

Dampdichte verf heeft hetzelfde effect: vocht hoopt op en zoekt uiteindelijk toch een weg naar buiten. Plooit het niet, dan barst het.

Persoonlijk zou ik eerst eens goed tellen wat het potentiële spaareffect is van zo'n draconische maatregel.
En als de gevel om andere redenen sowieso aan vervanging toe is, zou ik kijken naar een dampopen systeem. Liefst eentje met ook enige thermische massa. Dit omdat dan de eindlaag dan wat warmte tijdens de dag kan opslaan waardoor er veel neerslag van dauwwater op de gevel vermeden wordt in de ochtend. Zit je al snel bij houtwolplaat, henepplaat, stroplaat, strobaal enz ..
Minerale pleister op (tras)kalk basis is ook een milieuvriendelijker alternatief. Of een houten bekleding.

G