Warmtemuur op basis van rookgassen (na finoven 36)

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Warmtemuur op basis van rookgassen (na finoven 36)

Bericht door henk » 26 mar 2007, 16:27

Goededag!

momenteel ben ik een tigchelaar finoven 36 aan het bouwen. Graag
had ik achter de finoven een warmtemuur geplaatst die door de rookgassen
opgewarmd word. Het doel van de warmtemuur is om stralingswarmte te
voorzien op plaasten waar de finoven niet kan stralen (finoven is niet zichtbaar
in keuken en ziithoek).

Die warmtemuur heeft de volgende afmeting en eigenschappen:
- anderhalve meter breed 5 meter hoog. Gebouwd in leemstenen: achterkant
en voorkant leemstenen van 10 cm dik, binnenin 10 cm spouw.

De rookgassen komen onderaan langs 1 kant binnen, de aansluiting met de schoorsteen
zit aan de andere kant op iets van 1 meter hoogte. Doordat de warme gassen stijgen
zullen die bij voorkeur de bovenkant van de warmtemuur opzoeken, terwijl de
afgekoelde gassen door de schoorsteen afgezogen worden.

Nu ben ik niet helemaal overtuigd dat dit goed gaat werken. Wat betreft extra weerstand
is er met de warmtemuur geen probleem, de afvoer bevind zich op korte afstand van de
toevoer in de warmtemuur. Maar zal er wel voldoende trek zijn?

De finoven 36 is voorzien van een bypass die de schoorsteen initieel opwarmt en
het vuur op gang trekt. Daarna de bypass langszaam dicht. De vrije ruimte in de
warmtemuur is iets meer dan een een halve kuub. Met de by-pass op een stevige kier
denk dat de schoorsteen op een 5-tal minuten dat volume erdoor kan trekken. Op dat
moment zou de temperatuur van de gassen die de warmtemuur verlaten al warm genoeg
moeten zijn om het systeem op gang te houden? Dus dan de by-pass dicht!
In ieder geval wil ik de bijgeleverde temperatuurmeter plaasten aan de uitgang van de
warmtemuur om een idee te krijgen wat er gebeurd.

Wat denken jullie ? Nog extra gegevens nodig?
Ik probeer in ieder geval in de komende wat foto's op het net met de stand van zaken.
Tegen het einde van de week denk ik de finoven bovenaan dicht te kunnen maken.
Dan begin ik aan de warmtemuur.

Groeten,

Henk
Laatst gewijzigd door henk op 27 mar 2007, 07:57, 2 keer totaal gewijzigd.

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 26 mar 2007, 18:17

Dag Henk,

Een groot en mooi project waar je mee bezig bent!

Heb je de kachelmodules direct bij Fetze Tigchelaar gekocht en heeft die je al enige raad gegeven?

Dirk

Gebruikersavatar
frans
Berichten: 675
Lid geworden op: 15 dec 2006, 20:50
Locatie: Gorredijk/ Friesland
Contacteer:

Bericht door frans » 26 mar 2007, 21:13

Hallo Henk,
Let op dat de rook tijdens de opstartfase de boel niet te erg vervuilt.
Dat zou muur doorslag kunnen veroorzaken.
Uit de opmerking van Dirk begrijp ik dat de uitgangs temperatuur bij een tegelkachel al onder de 100C kan zijn.
In dat geval verwacht ik er geen grote opbrengst meer uit.
Ook al omdat het de bedoeling van zo'n kachel is om hem maar een relatief korte periode te laten branden.
Daarna moet je hem afsluiten.
Groet,
Frans.

henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Bericht door henk » 26 mar 2007, 21:55

Dag Dirk,

wij hebben de kachel gekocht via de verdeler in Belgie, Joz Vrancken.
We zijn wel het eerste weekend van 2006 op bezoek geweest in
Friesland bij Fetze. We hebben het toen inderdaad al gehad over de warmtemuur.
Indertijd dacht ik nog 2 warmtemuren te maken, eentje beneden en eentje boven.
Waarbij de onderste warmtemuur uitmond in de bovenste door het plafond en
deze tweede warmtemuur boven had dan onderaan een aansluiting met de schouw.
We hadden het toen ook over de mogelijkheid om water op te warmen, maar Fetze
was daar niet zo voor te vinden in combinatie met de warmtemuur.

Vorig jaar in september hebben we dan via Joz onze finoven 36 besteld.
Tweede kerstdag 2006 is de finoven geleverd. Bleek de finoven per abuus
voorzien te zijn van een werkelijk fantastisch uitgedacht systeem om warm water
te maken, met verschillende "serpentins" om sanitair water te bereiden en een CV
te voorzien. Heb je dat ooit gezien? Spijtig genoeg heeft Joz de warmwater module
terug moeten meememen:
- Het systeem omvatte een grote tank in RVS en da's niet goedkoop
- We hadden niet de 3 meter hoogte die het systeem nodig had.
- En nu ik over nadenk had Fetze waarschijnlijk gelijk dat dit systeem niet
combineerbaar was met een warmtemuur.
Het verschil van de finoven met WW-module met een standaard finoven was
wel groter dan verwacht.
Op http://www.lamaisonenpaille.com/po%EAle ... s-2004.htm
kun je lezen dat er tussen het vuur en de isolatie er normaal een plaat komt die
tegen hoge temperaturen bestand is en een beetje onderzoek levert ook dat
rotswol kapot gaat bij blootstelling boven de 500 graden. En inderdaad na
contact te hebben genomen met Joz bleek er bovenaan nog hitteschilden nodig.
Er is ook een verschil in hoogte. In plaats van 2 opzetstukken boven de brandhaard
heeft de standaard finoven 36 er 3 : goed te zien op de schetsen op
http://www.tigchelkachels.nl/?pag_id=1392&site_id=31 .

Nu ik effectief aan het bouwen geslagen ben vroeg ik me af of de de constructie
met 2 warmtemuren boven mekaar niet teveel weerstand zal geven,
daarmee het nieuwe idee om er 1 warmtemuur van te maken, zonder enige hindernis
binnenin, en de ingang en uitgang in de warmtemuur dicht van elkaar maar aan
de verschillende kant, zodat er convectie onstaan in de muur. Een ander nadeel van
de 2 warmtemuren is dat de warmtemuur eigenlijk los moet staan om te kunnen
uitzetten en te krimpen, daardoor word de aansluiting tussen de 2 warmtemuren
moeilijk te maken. Bij een enkele warmtemuur, wel heel hoog (5 meter), heb ik dat
probleem niet. De grootste twijfel is of er nog wel voldoende trek overblijft, en of
1 warmtemuur tov van 2 warmtemuren boven mekaar daar een verschil in maakt.

Misschien nog wat info over de schouw. De schouw is zo'n 11 meter hoog, sectie
is 20 op 20 in glad vuurvast aardewerk. volledig geisoleerd met 5 centimeter
basalt-wol (lijkt me rotswol met hoge densiteit). De by-pass gaat de schouw in op
2 meter hoog. de warmtemuur zou uitmonden in de schouw op 1 meter.
Bij het originele idee met 2 warmtemuren gaan de rookgassen pas op 3,5 meter
de schouw in.

Ik probeer nog wat foto's en een schets op het net te zetten, en dan post ik de url.
Uiteraard voor wie nog zin heeft om te kijken na dit lange verhaal :-( .
Alvast bedankt voor reacties!

Groeten,

Henk
Laatst gewijzigd door henk op 29 mar 2007, 11:40, 15 keer totaal gewijzigd.

henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Bericht door henk » 26 mar 2007, 22:25

frans schreef:Hallo Henk,
Let op dat de rook tijdens de opstartfase de boel niet te erg vervuilt.
Dat zou muur doorslag kunnen veroorzaken.
Het starten van de kachel (vooral bij koude start) is inderdaad waarschijnlijk
het moment met de slechtse verbranding, Ik heb er eigenlijk geen idee van
hoelang het duurt voor je een goede verbrandingstemperatuur bereikt. Bovenaan
voldoende klein hout zou dat "kort" moeten houden heb ik begrepen.
frans schreef: Uit de opmerking van Dirk begrijp ik dat de uitgangs temperatuur bij een tegelkachel al onder de 100C kan zijn.
Uit de voorschriften:
Bij een Tigchelkachel/ Tigchelaar Finoven doe je de de bypass langaam dicht als je aan
150 graden zit. Temperatuur mag daarna niet zakken onder de 100 graden, anders
moet je de bypass een klein beetje laten openstaan
De finoven 36 heeft naar mijn gevoel in ieder geval een gigantische
brandhaard (50 cm x 50 cm x 50 cm) . Aangeraden
hoeveelheid hout per beurt: 50 kg. Ik denk niet dat ik dat direct durf ;-).
(We willen hiermee 200 vierkante meter (en meer als de slaap kamers
open staan) verwarmen)
frans schreef: In dat geval verwacht ik er geen grote opbrengst meer uit.
Ook al omdat het de bedoeling van zo'n kachel is om hem maar een relatief korte periode te laten branden.
Daarna moet je hem afsluiten.
Volgens de documentatie mag een stookbeurt met de Finoven 36 tot 2 uur duren.
Het doel van de warmtemuur is eigenlijk om overal wat stralingwarmte te hebben en
zo op die manier een angenaam gevoel te creeren. Sowieso zal convectie al
voor voldoende basiswarmte zorgen (verwacht ik toch). Maar uiteraard mag de
werking van de finoven hierdoor niet gestoord worden door een mindere trek.

Het systeem is trouwens voorzien van een onderaansluiting die via de kelder
lucht trekt en die je na de stookbeurt kunt afsluiten. En tegelijk ook een klep om
de toegang tot de schoorsteen af te sluiten op het einde van de rit.

Groeten,

Henk
Een moderator wijzigde dit bericht:
Bericht aangepast voor leesbaarheid

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 27 mar 2007, 12:13

Henk,

Ik ga wel proberen antwoorden, maar je verhaal is een flink belegde boterham, die ik nog aan het verwerken ben.
Ik ben benieuwd naar eventuele schetsen of foto's.

Dirk

henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Bericht door henk » 27 mar 2007, 13:07

Dirk Bauwens schreef:Henk,

Ik ga wel proberen antwoorden, maar je verhaal is een flink belegde boterham, die ik nog aan het verwerken ben.
Ik ben benieuwd naar eventuele schetsen of foto's.

Dirk
Gisteren-avond was het al laat geworden, maar deze avond maak ik werk van
schetsen/foto's . Ik weet eigenlijk niet goed of mijn tweede post wel verantwoord is:
weinig technische info, en veel persoonijke info (eerder een blog :-( ) . Als
jullie vinden dat het geschrapt moet worden of ingekort tot de technische gegevens
zal ik dat zeker doen.

Groeten,

Henk
Een moderator wijzigde dit bericht:
Bericht aangepast voor leesbaarheid

Gebruikersavatar
mark
Berichten: 517
Lid geworden op: 31 jan 2006, 20:19
Locatie: maartensdijk

Bericht door mark » 27 mar 2007, 13:30

Hoi Henk,

Je tweede bericht geeft duidelijkheid over dit draadje met veel stof om over na te denken. Dus daar is niets mis mee. Misschien moet je toch de telefoon er nog eens bij pakken en Fetze bellen. Voor extra info ik kan mij niet voorstellen dat hij je niet kan of wil verder helpen. Het gaat toch tenslotte om een product van hem. En aan gezien er finoven bloed door zijn aderen loopt en hier altijd druk mee is zal hij je wel graag raad geven. Misschien ook je bevindingen meilen of op dit forum wijzen.

groet Mark

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 27 mar 2007, 13:34

henk schreef:...Ik weet eigenlijk niet goed of mijn tweede post wel verantwoord is:
weinig technische info, en veel persoonijke info (eerder een blog :-( )
Henk,

Maak je, toch wat mij betreft, daarover geen zorgen. Ik vind dergelijk uitgebreide posts véél sprekender en levensechter dan de meeste korte, puur zakelijke posts.

Bij langere posts is ook veel minder kans op een eventueel misverstand.

Dirk

Dirk Bauwens
Berichten: 1301
Lid geworden op: 28 jan 2006, 23:52
Locatie: Sint-Niklaas, België

Bericht door Dirk Bauwens » 27 mar 2007, 16:34

mark schreef:...Misschien moet je toch de telefoon er nog eens bij pakken en Fetze bellen. Voor extra info ik kan mij niet voorstellen dat hij je niet kan of wil verder helpen. Het gaat toch tenslotte om een product van hem. En aan gezien er finoven bloed door zijn aderen loopt en hier altijd druk mee is zal hij je wel graag raad geven...
Het is niet meer dan normaal dat Joz Vrancken alle zaken die bij het zelfbouwpakket horen, correct en vakkundig afhandelt.
Daar zijn in dit geval verschillende klachten over. Dat is vooral slechte reclame voor Joz Vrancken.

Wel mag men bij een zelfbouwpakket niet de service verwachten die hoort bij de uitvoering van een speciaal kachelproject.

Bij een zelfbouwpakket betaalt men de prijs van de materiaal-, de ontwikkel- en productiekosten.
Er wordt uitgegaan van het feit dat de zelfbouwer vakkundig genoeg is om zijn specifiek project zelfstandig tot een goed einde te brengen.

Bij speciale projecten zijn meestal vele tientallen, soms honderden uren erg specifieke begeleiding noodzakelijk.
Dat kan alleen maar van enkele specialisten verwacht worden. Een dergelijke service kan onmogelijk bij een zelfbouwpakket horen.

Dirk

Gebruikersavatar
mark
Berichten: 517
Lid geworden op: 31 jan 2006, 20:19
Locatie: maartensdijk

Bericht door mark » 27 mar 2007, 20:35

Hoi Dirk,

Mee eens dat Joz dit moet afhandelen maar als Henk er niet uit komt met Joz en contact met Fetze heeft gehad en er is geweest dan zou ik daar verder gaan.

Bij zo'n project een bepaalde vakkundigheid op finoven gebied komt kijken om het tot een goed einde te brengen heb je wel volkomen gelijk.

mark

henk
Berichten: 54
Lid geworden op: 26 mar 2007, 16:06
Locatie: Boutersem (Belgie)
Contacteer:

Bericht door henk » 27 mar 2007, 23:28

Hallo!

Hier alvast een aantal foto's:

http://www.dauwdruppel.be/finoven/index.html

Er is een plannetje bij van waar op het gelijkvloers en het 1 verdiep de finoven en warmtemuur komt. En ook en schets van finoven+warmtemuur. Wel naast elkaar
getekend in plaats van in een hoek, want mijn tekenkunst gaat zo ver niet :-( .

Groeten,

Henk

Plaats reactie