Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout-zon

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

lkints
Berichten: 12
Lid geworden op: 06 jan 2013, 19:38

Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout-zon

Bericht door lkints » 06 jan 2013, 20:01

Beste forumleden,

ik heb onlangs een woning gekocht met wat op het eerste zicht leek op een fantastische verwarmings installatie:
- Vloerverwarming op basis van gas of hout
- buffervat uit 2 delen warm deel en koud deel
- zonnekollectoren op het dak voor warm water in zomer
etc.

Ik merk nu dat ik wanneer ik de houtkachel gebruik, mijn sturing niet goed werkt, namelijk na een tijdje wordt het water in het rond gestuurd zonder afgifte naar het buffervat.
Dit veroorzaakt oververhitting, met als gevolg dat mijn veiligheidsklep open gaat en er koel water door begint te stromen etc.

Ik heb een en ander opgezocht ivm de sturing, dit is van het merk Combitec, IQ2000 multivalent sturing.
Het verschrikkelijke van de zaak is dat deze firma inmiddels failliet is, dus geen programma of niks.

Ik ben nu op zoek naar de mogelijke fout in de sturing, of eigenlijk hoe kan ik nieuwe sturing kopen of maken
(siemens S7-200 plc evt met SCADA) zondar dat ik alle componenten zoals pompen, buffervat mixers warmtewisselaars en voelers moet gaan vernieuwen?

Tevens enkele foto's waaronder ook het hydro schema.
Hopelijk kunnen jullie me verder helpen alvast hartelijk dank!

onderstaande korte beschrijving van wat het huidige systeem doet:

1. 3 verwarmingscircuits met prioriteit (Gas, Solar, houtkachel)
2. Boiler met 2 compartimenten 1000 Liter, waarvan 300 Liter voor warm water rest is buffer
3. Directe schakeling van gasbrander wanneer het buffervat niet genoeg warmte bevat
4. Buitentemperatuur voeler voor ketel Orthi Oethler condenserend modulerend
5. Vloerverwarming
6. 2 mixers
7. Warm water met warmtewisselaar platen
7. circulatiepomp op warm water met debietvoeler wanneer er flow is werkt deze
Bijlagen
photo4.JPG
hydro schema.jpg

ingmar89
Berichten: 101
Lid geworden op: 09 jan 2010, 12:37

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door ingmar89 » 06 jan 2013, 20:37

wat gaat er precies niet goed? Gaat de mengklep van de ketel niet open?
Heb je ook wat foto's van de installatie?
Heeft de installatie wel goed gewerkt?

guus
Berichten: 174
Lid geworden op: 14 okt 2012, 23:25
Locatie: Brabant

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door guus » 06 jan 2013, 20:43

Hallo lkints,

Ik weet niet hoe technisch u bent :fff .

Het is een hele fijne duitse installatie en die denken heeeel ver na net als de oostenrijkers . (froling)
Alleen de installaties maken onnodig ze zeer ingewikkeld , mooi he :mrgreen:

Maar even serieus :
Is de installatie op druk /geen lucht er in ?
Werkt de verwarming wel op gas ?
Draaien de pompen als ze aangestuurd worden ?
wat is de staat van de ventielen bij de buffertank ? (v1 v2 v3)
Het is mogelijk dat deze blijven hangen dus wel aangestuurd maar niet openen .

Om maar even mee te beginnen . 8)

Groet Guus.
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

Gebruikersavatar
nck
Wiki Koning
Berichten: 1730
Lid geworden op: 19 apr 2008, 19:11
Locatie: venebrugge
Contacteer:

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door nck » 06 jan 2013, 23:47

Wanneer het systeem exact is aangelegd als getoond schema zal de hout-gestookte ketel idd oververhit raken omdat de onderzijde van de buffer foutief is aangesloten.
Het schema gaat uit van een T-stuk buiten de buffer, wat het werkelijke probleem is.
Immers, tijdens de stook en afname door het huis of een andere afnemer zal het retourwater in temperatuur stijgen en omdat het t-stuk buiten de buffer ligt zal het warme retourwater rechtstreeks naar de ketel gaan en zodoende de oververhitting veroorzaken.
Er is dan maar 1 remedie: Het retourwater op een iets hoger niveau in de buffer laten komen en een tweede aansluiting, de laagste in niveau, richting ketel.
Zo is er altijd gedwongen stroming door de buffer.


Jan
Vinden wanneer je stopt met zoeken

lkints
Berichten: 12
Lid geworden op: 06 jan 2013, 19:38

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door lkints » 07 jan 2013, 09:30

hallo iedereen,

onderstaande alvast nog enkele foto's.
Wat betreft mijn technische kennis, ben ingenieur electronica, kan wel stukje mee denken, maar absoluut geen expert in sanitair, hoewel ik me er wel serieus in aan het verdiepen ben nu met mijn nieuwe installatie.

Het systeem werkt idd wel op gas. Hoewel ik het daar ook vreemd vind als ik een maximum temp opgeef voor de gasketel van bv 75 graden hij deze soms overschrijdt.

Het zou ook id kunnen liggen aan de ventiel in de buffer,
Bovenste ventiel werkt 100% zeker, deze is voor warm water, middelste drieweg ventiel werkt ook zeker, maar onderste heb ik nog niet getest. Als het drieweg ventiel open gaat naar onderste deel van de buffer en het onderste ventiel sluit de bypass niet af, dan gaat het water idd niet door de buffertank en komt via de bypass gewoon weer in de retour zonder langd de buffertank te komen.

Zou het dit kunnen zijn?

Groeten, Lieven
Bijlagen
photo pompen en mixer2.JPG
photo pompen en mixer.JPG
warmtewisselaar warm water.JPG
controller.JPG
controller.JPG
buffervat onder.JPG
buffervat boven.JPG

Gebruikersavatar
nck
Wiki Koning
Berichten: 1730
Lid geworden op: 19 apr 2008, 19:11
Locatie: venebrugge
Contacteer:

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door nck » 07 jan 2013, 15:34

lkints schreef:dan gaat het water idd niet door de buffertank en komt via de bypass gewoon weer in de retour zonder langd de buffertank te komen.
Dit is bij een houtgestookte ketel zeer ongewenst omdat deze niet voldoende terug kan moduleren. Bij een gasgestookte ketel is dit normaal geen enkel bezwaar.
Dus de retour door de buffer "dwingen".
Dit is een klassieke aansluitfout van de buffer die ik al vaker gezien heb.

Jan
Vinden wanneer je stopt met zoeken

guus
Berichten: 174
Lid geworden op: 14 okt 2012, 23:25
Locatie: Brabant

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door guus » 07 jan 2013, 18:38

Hallo Lieven ,

De linker mixer het dichtste bij de controller is die voor de hout kachel ?
Waarom staan de afsluiters dicht van deze mixer ? :fff

Toch is het een mooi duits blokkendoossysteem :mrgreen:
Jammer dat het niet zo geschikt is voor een hout cv.

Groet Guus.
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

lkints
Berichten: 12
Lid geworden op: 06 jan 2013, 19:38

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door lkints » 07 jan 2013, 19:53

Hoi Guus,


was het antwoord maar zo simpel :lol:
heb deze dicht gezet omdat ik dit circuit nu toch niet gebruik wegens oververhitting, anders heb ik meer verliezen.
Uiteraard wanneer ik de houtkachel gebruik open ik de kranen.

Heb inmiddels alle ventielen gechekt, gelukkig is er een test modus op de controller, deze werken allemaal.
Het middelste ventiel werk samen met het onderste heb ik gezien.
Boivenste ventiel is voor warm water en werkt ook perfect.

lkints
Berichten: 12
Lid geworden op: 06 jan 2013, 19:38

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door lkints » 07 jan 2013, 19:56

nck schreef:
lkints schreef:dan gaat het water idd niet door de buffertank en komt via de bypass gewoon weer in de retour zonder langd de buffertank te komen.
Dit is bij een houtgestookte ketel zeer ongewenst omdat deze niet voldoende terug kan moduleren. Bij een gasgestookte ketel is dit normaal geen enkel bezwaar.
Dus de retour door de buffer "dwingen".
Dit is een klassieke aansluitfout van de buffer die ik al vaker gezien heb.

Jan

hoi Jan,

wat beoel je exact?
Je kan er toch voor zorgen dat de bypass niet gebruikt wordt als de kachel brandt.
Gewoon in programma als voeler kachel bepaalde temp heeft dan moet middelste ventiel naar onderste buffer en onderste ventiel sluit de bypass onderaan af, dan dwing je water om door buffer te gaan ?

Ik heb idd wel gemerkt dat schema niet exact overeen stemt met realiteit, vooral wat de ventielen betreft.

fikkie stoken
Berichten: 199
Lid geworden op: 20 nov 2012, 00:34

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door fikkie stoken » 07 jan 2013, 21:16

Kan me niet voorstellen dat dit volgens het schema is, en denk dat de instalatie wel gewerkt heeft.

Je zegt de ventielen werken? de motoren draaien?controller uitgangen werken dus: ingangen ook? pt 100 of thermostaat?

Ook mechanisch? willen wel eens vast zitten door het erg schone cv water :mrgreen:

Demonteer de motoren en duw de pin handmatig in en uit dan weet je het zeker.

greetz

lkints
Berichten: 12
Lid geworden op: 06 jan 2013, 19:38

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door lkints » 07 jan 2013, 21:23

Hoi fikkie

Ventielen draaien zeker aanduiding op klepstanden wijzigen van a naar ab of b.
Het rare is dat buffervat niet geladen wordt op hout.

fikkie stoken
Berichten: 199
Lid geworden op: 20 nov 2012, 00:34

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door fikkie stoken » 07 jan 2013, 21:41

lkints schreef:Hoi fikkie

Ventielen draaien zeker aanduiding op klepstanden wijzigen van a naar ab of b.
De kleppen zullen moeten schakelen op temperatuur, geen ingang ? de controller zal toch moeten weten welke klep te schakelen?

Kan me niet voorstellen dat ie dat ruikt :lol:


Check de kleppen mechanisch

gr
Bijlagen
drieweg.jpg
drieweg.jpg (5.37 KiB) 2957 keer bekeken

lkints
Berichten: 12
Lid geworden op: 06 jan 2013, 19:38

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door lkints » 07 jan 2013, 21:47

Fikkie

Er is een test modus hierbij kan je alles afzonderlijk testen.
Alle pt 1000 komen binnen alle circulatiepompen werken en heb alle ventielen aangestuurd .
Het programma kan ik niet zien, dit zit in de controller en heb geen ladderdiagramma

guus
Berichten: 174
Lid geworden op: 14 okt 2012, 23:25
Locatie: Brabant

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door guus » 07 jan 2013, 21:51

Wat is het verschil tussen het schema en de realiteit ?

Kun je de temperatuur van de hout ketel en de buffer in de controller zien ?
En kloppen ze ook ongeveer ?

Groet Guus
Ik ben niet zo een beste typer, maar best wel eigenwijs. :fff

fikkie stoken
Berichten: 199
Lid geworden op: 20 nov 2012, 00:34

Re: Vernieuwen sturing bestaande hybride verwarming gas-hout

Bericht door fikkie stoken » 07 jan 2013, 22:03

Dus theoretisch werkt alles;ingangen en uitgangen.

Blijft over; 1) hydraulisch schema goed of fout ; zelf natekenen volgen en controleren,2) programma is aangepast of nooit goed geweest;
3: de kleppen zijn mechanisch in orde?


Kan me eigenlijk niet voorstellen met zulk spul, dat er geklooit is, maar je weet het nooit.


zijn de punten 1 en 2 in orde dan zou ik ook mijn eigen hand hieraan willen geven.

Die pt 1000, zullen waarschijnlijk in het programma bepalen wanneer jouw huisinstallatie voldoende heet water heeft, dat dan pas de buffer aangesproken word.

Plaats reactie