Thermostaatkranen bonken...

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door Chicken Power » 31 dec 2012, 13:28

Ho Frank, even wachten

Dit blijft een breinbreker eerste klas!

We zijn het er over eens, dat je VV unit hydraulisch actief aangesloten is.

Ik wil nog wat uitsluiten. Het gekke is dat als alles zit zo als het zit, je theoretisch deze klachten niet kunt hebben! De VV pomp werkt immers in dezelfde stromingsrichting als de ketelpomp. En daar gaan kranen niet van rammelen...

Maar de truc met de stekker leert dat het probleem stopt als de VV pomp niet draait…

Iets klopt er dus niet.

Na heeel lang turen viel me op deze foto iets op:

Afbeelding

Je VV- verdeler is aangesloten op een gewone verdeler, rechts bovenin de foto.

Wat me opvalt, is dat de aanvoer naar de VV- unit op de onderste aansluiting van de gewone CV- verdeler zit, en de retour juist op de bovenste.

Dat zou naar normale logica een verklaring voor je probleem kunnen zijn, dat aanvoer en retour domweg verwisseld zijn.

Het is namelijk gebruikelijk dat de bovenste leiding de aanvoer is, en de retour de onderste.

Kun je zien waar of dat een van die bovenste aansluitingen van die gewone verdeler, onder of boven aan een radiator verbonden is?

Voor een nog betere test moet je: A. de VV- pomp uitzetten, en B. de ketel even een half uurtje afzetten, en daarna weer aan, met de kamerthermostaat op vragend. De VV- pomp tijdens test uitlaten!

Dan voelen welke verzamelleiding het eerst warm wordt. Dat liefst zo dicht mogelijk bij de aansluiting in de richting van de ketel.

Ik ben heel benieuwd!


Groet, Cp
Verwijderd.

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 31 dec 2012, 18:09

hoi ik wil meegaan in de test maar ik snap het niet helemaal
als ik jou goed begrijp,dan denk jij dat er 2 verdelers in de kelder zitten maar dat is niet zo
wat je rechts boven ziet dat zijn 2 maal 2 aftakkingen van een 22 ger leiding die van de zolder komen waar de ketel hangt
een aftakking gaat naar de vloer verwarming unit de andere aftakking gaat naar de verwarming in het schuurtje

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 31 dec 2012, 18:18

als ik het goed begrijp wil je weten welke buis bij de vloerverwarmings unit
dat is de buis waar de thermostaat kraan op zit
boven bij de ketel word dit met stikkers aan gegeven en zitten goed
ga de test nog een keer lezen snap hem niet

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 31 dec 2012, 18:26

al je de vraag nog een keer kunt toe lichten graag
moet me nu klaar gaan maken voor oud op nieuw
lees je morgen
gr frank

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 31 dec 2012, 18:39

als ik iets niet snap is dat de aanvoer als deze recht door de buis naar de pomp loopt
dan vol in de retour wordt geblazen maar weet niet wat er binnen in die vierkante balkje zit

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door Johndc » 31 dec 2012, 19:06

Als ik al je postings lees moet ik CP toch gelijk gaan geven dat 'ie zich ergert. Is het echt te veel gevraagd om normaal te typen?
Of vind je echt die "hoofdlettertjes" niet?

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 31 dec 2012, 19:26

Ik heb de vloer verwarming pomp uitgetrokken.
Klok thermostaat op vragen gezet.
De verwarming buizen bij de thermostaatkraan werden het eerst warm.
De vloer slangen werden het eerst warm aan de voorzijde balkje, waar ook de thermostaatkraan op zit.
Wat me ook op viel is dat de retour leiding ook vrij direct warm werd.

Dat is wat ik bedoelde met boven gestelde.
Hoop dat je dat bedoelde met de test.

Groetjes Frank

HAPPY NEW YEAR

pedro koi
Berichten: 101
Lid geworden op: 01 mar 2010, 17:12
Locatie: w- vlaanderen
Contacteer:

Re: thermostaat kranen bonken

Bericht door pedro koi » 01 jan 2013, 10:04

frank stevens schreef:heb de installatie ontlucht en de temperatuur verlagen is geen optie als ik boven een kamer moet verwarmen duurt het te lang
.en het is een combi water word dan niet warm genoeg
Met mijn kleine kennis van cv ben je niet goed bezig
Vloer en gewone radiator verwarming word normaal gezien gescheiden met 2 pompen
Dus ieder gedeelte een eigen circuit met cv pomp daar tussen een evenwichtsfles om de druk en temp verschillen op te vangen.

De temp van de radiatoren regel je af op 65°c de temp van de vloer verwarming op max40°c meer en je buizen gaan stuk.
De eigenschap van vloer verwarming is dat je laag stookt daar haal je ook uw rendement uit.
Zo word uw probleem dat de boven radiator niet rap opwarmt verholpen.

Een combi water mag geen probleem zijn water krijgt altijd voorrang op cv dus water moet warm genoeg worden.
Eventueel is de druk te hoog van het water waardoor deze te snel door de ww lopen en dit niet warm genoeg heeft indien met boiler gewerkt word zal de boiler inhoud te klein zijn voor de vraag waardoor de cv de temp niet ophaalt terwijl je ww vraagt.
Oplossing de temp van het water verhogen al is dit niet ideaal naar kalk toe (liefst max 55°c) dus beter zou zijn druk regelaar op het water op 3,5barr zo heeft de cv meer tijd om het water op te warmen en gaan termostaat kranen minder snel stuk.


De radiator knoppen maandelijks open en dicht draaien tegen vast zitten.

Naar mijn mening is uw cv instalatie dus volledig verkeerd aan gesloten.

mvg pedro

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door Chicken Power » 01 jan 2013, 13:52

Ha Frank, goedemorgen, en ook de beste wensen!

Vraag: Het betekend dus dat van die leidingen die van zolder afkomen, de onderste het eerst warm wordt?

Vraag: En heb je nog kunnen zien waar die andere 2 aftakkingen naar toe gaan?

Na nog harder turen zie ik nu ook dat het geen gewone verdeler is, maar waarschijnlijk een T- stuk en een knietje achter elkaar op de leiding die van zolder komt, en met isolatie daaromheen.

Nu nog iets wat ik, en de rest ook, eigenlijk vergeten ben:

Vraag: op welke stand staat de van de vloerverwarmingpomp eigenlijk?


Mocht de ombouw naar neutraal dan toch nodig gaan worden, dan daar ook al vragen voor:

Vraag: Probeer een foto te maken van de plek waar de voeler van de thermostaatkraan de balk in gaat.

Vraag: Als je toch in die hoek zit, probeer eens voorzichtig om hem eruit te krijgen;

Die voeler zit meestal met een klein borgschroefje in de rand geborgd in de dompelbuis.

Vraag: Maak daar ook een foto van.

Dan ga ik voor je duimen dat het een korte voeler is, anders krijg je hem er zo kort tegen de muur al niet eens uit.

Succes!


Groet, Cp
Verwijderd.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door Chicken Power » 01 jan 2013, 14:05

Dan nog even voor de Belze sectie:

@Johndc; Frank is zijn best gaan doen, en dat is wat ik wilde.

@Pedro, dit betreft een Nederlandse installatie, en wordt gebruikelijk zo aangesloten!
pedro koi schreef:Met mijn kleine kennis van cv ben je niet goed bezig
Het eerste blijkt inderdaad, en voor het tweede staat mij nog niet vast dat Frank het zelf zo gemaakt heeft..,

Een evenwichtsfles (open verdeler) zorgt alleen dat debieten van verschillende kringen zich zonder problemen kunnen mengen. De druk zal in alle kringen gelijk zijn….
pedro koi schreef:Eventueel is de druk te hoog van het water waardoor deze te snel door de ww lopen en dit niet warm genoeg heeft indien met boiler gewerkt word zal de boiler inhoud te klein zijn voor de vraag waardoor de cv de temp niet ophaalt terwijl je ww vraagt.
Oplossing de temp van het water verhogen al is dit niet ideaal naar kalk toe (liefst max 55°c) dus beter zou zijn druk regelaar op het water op 3,5barr zo heeft de cv meer tijd om het water op te warmen en gaan termostaat kranen minder snel stuk.
Dit is zelfs voor een Belgische installatie volkomen kul.
pedro koi schreef:Naar mijn mening is uw cv instalatie dus volledig verkeerd aan gesloten.
Ik adviseer je een bijspijker- cursus te volgen.


Groet, Cp
Verwijderd.

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 01 jan 2013, 14:54

De onderste leiding is inderdaad het 1 warm.
De andere aftakking gaat naar het schuurtje.
De stand van de vloerverwarming pomp staat op 3 dit werd in de folder geadviseerd.
Bij meer als 3 groepen ik heb er 6 van 90 meter .
Waarvan er een van de 1 ste verdieping afkomt (denk dat dit echt nodig is)
Als ik de voeler er uit haal, zit daar geen druk op
Moet nu naar receptie
Lees vanavond of bij bonken van het hooft morgen
Gr Frank
2 001.jpg

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 01 jan 2013, 15:06

Foto was bij mij beter
Wat ik er op zie is een plaatje waar de draad door komt
De kop in ver lengde buis de thermo meter (klopt dit)
Aan achterzijde schroefje wat jij bedoelde.
Als ik de zaak moet om bouwen moet dat de thermo meter er uit
Ik dacht draadje door knippen en Voor tegen plakken (dom(
In het geval dat ik deze er niet uit krijg, kan ik dan een nieuwe thermostaatkraan met afstand kopen
gr frank

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door Chicken Power » 01 jan 2013, 16:25

Oké, we gaan verder!
frank stevens schreef: De andere aftakking gaat naar het schuurtje.
Van die onderste aftakking naar het schuurtje, kun je nog zien waar die daar op de radiator terecht komt?
frank stevens schreef: De stand van de vloerverwarming pomp staat op 3 dit werd in de folder geadviseerd.
Om een hoop werk te voorkomen, probeer eerst dit eens:

> zet de pomp op stand 1 en hou in de gaten of het bonken er nog is.

>wordt het te ‘koud’, zet pomp op stand 2 en hou ook in de gaten of het bonken er nog is.

Die test mag best een dag duren, vloerverwarming werkt niet zo heel snel voor je wat merkt. Dus geef het ook de tijd!

Blijft het bonken, of te koud, dan wordt het helaas ombouwen.
frank stevens schreef:ls ik de voeler er uit haal, zit daar geen druk op
Nee, daar hoef je niet bang voor te zijn, dat heet een dompelbuis.

Dat is eigenlijk een pijp (die aan een kant dicht is) in een pijp. Kun je toch de temperatuur meten, zonder dat die voeler in het water zelf zit.
frank stevens schreef:Lees vanavond of bij bonken van het hooft morgen
Haha, daar kan ik weinig aan doen!
frank stevens schreef:Wat ik er op zie is een plaatje waar de draad door komt
Dat gaat goed, lijkt op een korte voeler…
frank stevens schreef:De kop in ver lengde buis de thermo meter (klopt dit)
Ja, maar niet de thermometer, dat is dat ding met die wijzer..
frank stevens schreef:Aan achterzijde schroefje wat jij bedoelde.
voorzichtig losdraaien, en je kunt de voeler eruit trekken.
frank stevens schreef:Als ik de zaak moet om bouwen moet dat de thermo meter er uit
Ben nog even aan het verzinnen dat de thermometer met de wijzer en de ontluchter ook weer op een goede plek komen. Hangt er vanaf of je een korte voeler (dat heet de ‘bulb’)aan je thermosstatische kraan hebt.
frank stevens schreef:Ik dacht draadje door knippen en Voor tegen plakken (dom(
Je hebt hem door, en met een kroonsteentje gaat het ook niet werken!
frank stevens schreef:In het geval dat ik deze er niet uit krijg, kan ik dan een nieuwe thermostaatkraan met afstand kopen
Ja, geen probleem.


Groet, Cp
Verwijderd.

frank stevens
Berichten: 31
Lid geworden op: 30 dec 2012, 09:18

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door frank stevens » 01 jan 2013, 23:12

Volgens mij heb ik de master oplossing.

De ketel werk prima.
De vloer verwarming werkt ook prima.
Als de ketel uitstaat en de vloerverwarming draait dan kunnen de kranen gaan bonken.
Daarbij komt dat ik het water van de verdeler af moet halen.
En op de retour leidingen van de slangen zit geen afsluiter.
Aan gezien de verdeler ver onder het slangen niveau hangt.
En ik op het hoogste punt van de muur verwarming geen ontluchtings nippel heb gemonteerd.
Ben ik een beetje bang voor die klus maar als dat echt de enige oplossing is dan moet het.

Nu een alternatief idee
Als ik met de voeding (stroom)van de pomp een relais schakel die vervolgens de vloer verwarming pomp aan of uit schakelt.
zo krijg je dat als de pomp van de ketel draait de pomp van de vloer unit ook draait
schakelt pomp van de ketel uit dan schakelt pomp van de vloerverwarming ook uit.
Werkt tevens stroom besparen.
Laat ff weten wat je er van vind

gr frank

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Thermostaatkranen bonken...

Bericht door Chicken Power » 02 jan 2013, 00:11

Nee Frank,

We gaan eerst zorgen dat het leidingensysteem klopt.

Voor het weet trek je met die wilde gedachten weer andere problemen overeind, en dat willen we niet.

Dus eerst die testjes en vragen uit m’n vorige bijdrage afwerken!


Groet, Cp
Verwijderd.

Plaats reactie