Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluiten?
Moderator: Moderators
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
dank CP,
Zal er morgen proberen te antwoorden,voel me nu erg zwak en misselijk en vooral KOUD(enorm trillen!)
Gr Ferdinand
Zal er morgen proberen te antwoorden,voel me nu erg zwak en misselijk en vooral KOUD(enorm trillen!)
Gr Ferdinand
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Graag gedaan,
En ziek eerst maar echt uit, morgen wordt het zeker ook niks.
Beterschap, Cp
En ziek eerst maar echt uit, morgen wordt het zeker ook niks.
Beterschap, Cp
Verwijderd.
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Hallo allemaal,
Nog niet fit,maar ben toch even bezig gegaan.
Nogmaals bedankt voor de antwoorden.
Even wat berichten uit de post:
Ik heb nu dus toch weer de retour van Noord en Zuid(die komen samen in het onderste verdeelblok) als aanvoer vloerverwarming getekend.
Zie alleen het nut er nog niet van in?In de oude bestaande situatie splits mijn aanvoer naar vloerverwarming en verdeelblok (ook retour).De ketel brand modulerend op ong 40 graden,die gaat dus ook naar de radiatoren en is warm genoeg boven.Als ik nu alles eerst naar boven pomp en het komt dan weer naar beneden en dan pas vv in,heb ik dan niet te veel afkoeling van het cv water??Boven staan de kranen maar amper open.Op Zuid 2 thermostaat kranen en 1 gewone kraan,op Noord 1 gewone,1 thermostaatkraan en een RTL ventiel voor vloerverwarming douche.
Misschien denk ik verkeerd,maar kan Chicken Power misschien een duidelijke verklaring geven??
Het enige voordeel wat ik kan bedenken is dat wanneer het echt koud wordt en meer warmtevraag boven is dat de ketel dan "heter" water naar boven kan sturen.
Konden bij Honywell al helemaal geen 3 punts (wissel)thermostaat vinden die ook modulerend was.
Vind eigenlijk best wel jammer,maar.....ik kan mijn cv temperatuurwater wel instellen op mijn ketel,als ik die op 40 graden zet,kan ik toch zuinig stoken(weinig pendelgedrag)Dit lijkt mij dan het beste,omdat het nu alleen een aan/uit thermostaat moet worden.
De besparing van modulerend stoken is 10 a 20 % op jaarbasis.......Zou het dan nog wel rendabel zijn om het buffervat te ontladen op cv??
Misschien een RAAR idee,maar..... zou het een optie kunnen zijn om bufferpomp door te "lussen" op cv pomp(of middels een relais) zodat ik toch modulerend kan blijven stoken??(zal wel storingen geven ben ik bang)
S2 werkt ook samen met laddomat??
-diverter a uit naar inlaatcombinatie ketel in
-inlaatcombinatie uit
-ketel in
Begrijp ik nou goed dat het water wat uit de diverter komt eerst nog weer door een inlaatcombinatie moet??
Of is dit alleen voor het gemak ivm vervangen leertjes(het water gaat immers al door een inlaatcombinatie voor dat het de spiraal in gaat)
Kan het geen kwaad als er al warm water een inlaatcombinatie ingaat??
Graag zie ik de reacties weer tegemoet.
Groet Ferdinand
Nog niet fit,maar ben toch even bezig gegaan.
Nogmaals bedankt voor de antwoorden.
Even wat berichten uit de post:
Vat ik niet helemaal,alles zit nl op een verdeelblok,zowel "noord als zuid"Hoop dat nieuwe tekening dat duidelijk maakt.CP schreef:Niet noodzakelijk, je moet alleen de bestaande retour van Zuid ontkoppelen en doortrekken naar Noord. Daar gaat de bestaande retour van Noord en Zuid als aanvoer naar de VV, en de retour van de VV gaat op de doorgetrokken retour terug naar de ketel/boiler.
Ik heb nu dus toch weer de retour van Noord en Zuid(die komen samen in het onderste verdeelblok) als aanvoer vloerverwarming getekend.
Zie alleen het nut er nog niet van in?In de oude bestaande situatie splits mijn aanvoer naar vloerverwarming en verdeelblok (ook retour).De ketel brand modulerend op ong 40 graden,die gaat dus ook naar de radiatoren en is warm genoeg boven.Als ik nu alles eerst naar boven pomp en het komt dan weer naar beneden en dan pas vv in,heb ik dan niet te veel afkoeling van het cv water??Boven staan de kranen maar amper open.Op Zuid 2 thermostaat kranen en 1 gewone kraan,op Noord 1 gewone,1 thermostaatkraan en een RTL ventiel voor vloerverwarming douche.
Misschien denk ik verkeerd,maar kan Chicken Power misschien een duidelijke verklaring geven??
Het enige voordeel wat ik kan bedenken is dat wanneer het echt koud wordt en meer warmtevraag boven is dat de ketel dan "heter" water naar boven kan sturen.
Aangezien ik niks kon vinden bij Honywell op de site,heb ik even gebeld.Met veel pijn en moeite kwamen ze op de L6188A,die heeft ook een dompelbuis om de temp van boiler te meten.Maar of dit nou de juiste is,ik weet het niet??Heb wel een plaatje van elektrisch schema.Zie bijlageCP schreef:Elke 3- punts thermostaat will do… (3 aansluitingen: COM- de loper, NO – normally open, NC – normally closed). Zat van dat spul bij Honeywell of Danfoss.
Vat de zo min en koud mogelijk niet,maar de mengautomaat in de nieuwe tekening voldoet??CP schreef:Die gaat juist terug, en wel zo min en koud mogelijk in de gelaagdheid niet aan te tasten. Enige wat je doet is wat “heet” in de radiatorstroom bij mengen.
De opentherm is dan alleen weersafhankelijk met buitenvoeler als ik goed begrijp,maar voor zover ik weet is die in mijn geval niet meer modulerend aan te sturen.CP schreef:Kan ook, kost wat, maar dan kun je wel in “opentherm” blijven werken. Anders wordt het aan/uit.
Konden bij Honywell al helemaal geen 3 punts (wissel)thermostaat vinden die ook modulerend was.
Vind eigenlijk best wel jammer,maar.....ik kan mijn cv temperatuurwater wel instellen op mijn ketel,als ik die op 40 graden zet,kan ik toch zuinig stoken(weinig pendelgedrag)Dit lijkt mij dan het beste,omdat het nu alleen een aan/uit thermostaat moet worden.
De besparing van modulerend stoken is 10 a 20 % op jaarbasis.......Zou het dan nog wel rendabel zijn om het buffervat te ontladen op cv??
Misschien een RAAR idee,maar..... zou het een optie kunnen zijn om bufferpomp door te "lussen" op cv pomp(of middels een relais) zodat ik toch modulerend kan blijven stoken??(zal wel storingen geven ben ik bang)
Vraag me alleen af hoe de zonneregeling zal werken:Als het goed is zal die samenwerken met s1 en s2,als s2 86 gr aan zou geven,schakelt deze dan de pomp niet uit??Dan is er ook geen flow meer over de radiator.CP schreef:Nee, zo blijft je boiler gevuld tot de max, je fakkelt pas af in de radiator daarna. Die doet dus niks voor je houtkachel, alleen het zonne- systeem.
S2 werkt ook samen met laddomat??
Is hopelijk goed aangepast.CP schreef:Het traject ingeval van noodkoeling door oververhitting zonne- systeem:
iddCP schreef:Het SWW circuit blijft ook lastig:
-diverter a uit naar inlaatcombinatie ketel in
-inlaatcombinatie uit
-ketel in
Begrijp ik nou goed dat het water wat uit de diverter komt eerst nog weer door een inlaatcombinatie moet??
Of is dit alleen voor het gemak ivm vervangen leertjes(het water gaat immers al door een inlaatcombinatie voor dat het de spiraal in gaat)
Kan het geen kwaad als er al warm water een inlaatcombinatie ingaat??
Helaas kan ik die hoogte van 75 cm niet halen.Plafond is 2400 mm en buffer 2000 mm(als ik mij niet vergis)CP schreef:Houtcircuit:
Naar je laatste opmerking, open systeem is idd het meest veilig. En geen probleem als houtkachel en open vat op BG zitten. Top open vat tot top boilerspiraal is een 75 cm genoeg.
De kachel moet nog aangeschaft worden(net als de rest ),maar die ik op het oog heb,heeft een indirecte noodkoeling.CP schreef:Maar ik ben nu in verwarring. Ik meende eerder te lezen dat je indirecte noodkoeling had? Wat is het nu?
Heb ik even opgezocht wat het betekende.Ik heb een therminon 5000 en is hydraulisch neutraal(zie tekening)CP schreef:Nog even over je VV, het is dan wel zaak om je verdeler als hydraulisch neutraal aan te sluiten, geen idee hoe dat nu zit. In neutrale variant komt het water er kouder uit (vloertemperatuur), zo heb je het meest profijt en capaciteit van je boilerbuffer.
Graag zie ik de reacties weer tegemoet.
Groet Ferdinand
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Volgens mij moet er ook nog een terugslagklep op de middelste retourleiding??
De schakeling kan ik ook nog niet over uit,wat of welke ik nu het beste kan toepassen.Als iemand een idee of tip heeft graag!
Ik heb nog wel een boiler control gevonden van cenvax,de BC 130 , maar deze werkt met een 3 weg klep.Of cv aansturen(via thermostaat)of boiler verwarmen tot ingestelde temp.De bedoeling is juist bij bepaalde temp en vraag de bufferpomp te starten.
Als iemand nog een idee heeft hoor ik het graag!
Groet Ferdinand
De schakeling kan ik ook nog niet over uit,wat of welke ik nu het beste kan toepassen.Als iemand een idee of tip heeft graag!
Ik heb nog wel een boiler control gevonden van cenvax,de BC 130 , maar deze werkt met een 3 weg klep.Of cv aansturen(via thermostaat)of boiler verwarmen tot ingestelde temp.De bedoeling is juist bij bepaalde temp en vraag de bufferpomp te starten.
Als iemand nog een idee heeft hoor ik het graag!
Groet Ferdinand
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Hoi Ferdinand,
Duurde even, vakantietijd(hoop vragen), en dat modderen vergt ook wat aandacht en inspanning…
Radiatoren hebben een relatief hoge watertemperatuur nodig, VV juist een lage.
En probeer je dan eens voor te stellen uit welke buffer je de meeste warmte per liter haalt (je hebt al een relatief kleine buffer!): een buffer die je oplaad tot 90 graden en ‘leeg’ kan krijgen tot hooguit een graad of 50, of een buffer die je oplaad tot diezelfde 90 graden, maar die je tot 30 graden ‘leeg’ kan halen…
http://ecc.emea.honeywell.com/downloads/EN2R9005.PDF
http://www.haarmanverwarming.nl/thermos ... tAodSWgALg
Dus net een nummertje hoger, dan heeft ie een capilair, en kun je spelen tot op welke hoogte je hem in de buffer wilt steken.
Vandaar niet meer flow door de buffer dan strikt noodzakelijk.
Derhalve komt bij die NIBE- set P2 dus ook te vervallen, die wordt door zijn eigen regeling aangestuurt.
En nogmaals, met de NIBE- set blijf je modulerend verwarmen binnen het opentherm- protocol.
Voor het houtsysteem zit ie veel te ver weg om snel genoeg in te kunnen grijpen. Dat moet je oplossen zoals Ben 86 gedaan heeft, direct bij de kachel, en een ‘lel’ van een radiator a 6 kW…
S2 schakelt in principe om tussen de gasketel en de bufferpomp. Daarvoor moet de bulb ergens tussen de top en halverwege de buffer meten, niet onderop.
Bij toepassing van de NIBE- set hoeft ie alleen maar de gasketel bij te schakelen indien de buffer te koud wordt…
Voor het wisselen van kraanleertjes moet je trouwens altijd de stopkraan op het eerste overstort hebben, via de koude leiding kan er immers water via de diverter komen, die is niet zelfkerend.
Maar doe mij een lol; teken alleen je SSW schema nog is zonder de rest. Daar bij de ketel zie ik niet goed wat je doet…
Groet, Cp
Ps. Een vraagteken per zin volstaat!
Duurde even, vakantietijd(hoop vragen), en dat modderen vergt ook wat aandacht en inspanning…
Yep, dat zit nu zoals bedoelt.stompie76 schreef:Vat ik niet helemaal,alles zit nl op een verdeelblok,zowel "noord als zuid"Hoop dat nieuwe tekening dat duidelijk maakt.
Dat is precies wat we willen.stompie76 schreef:Als ik nu alles eerst naar boven pomp en het komt dan weer naar beneden en dan pas vv in,heb ik dan niet te veel afkoeling van het cv water??
Radiatoren hebben een relatief hoge watertemperatuur nodig, VV juist een lage.
En probeer je dan eens voor te stellen uit welke buffer je de meeste warmte per liter haalt (je hebt al een relatief kleine buffer!): een buffer die je oplaad tot 90 graden en ‘leeg’ kan krijgen tot hooguit een graad of 50, of een buffer die je oplaad tot diezelfde 90 graden, maar die je tot 30 graden ‘leeg’ kan halen…
Ff googelen, was je er ook:stompie76 schreef:Aangezien ik niks kon vinden bij Honywell op de site,heb ik even gebeld.Met veel pijn en moeite kwamen ze op de L6188A,die heeft ook een dompelbuis om de temp van boiler te meten.
http://ecc.emea.honeywell.com/downloads/EN2R9005.PDF
http://www.haarmanverwarming.nl/thermos ... tAodSWgALg
Dus net een nummertje hoger, dan heeft ie een capilair, en kun je spelen tot op welke hoogte je hem in de buffer wilt steken.
Ja, die zit goed. Als we teveel water door de buffer pompen, tasten we de natuurlijke gelaagdheid (stratificatie) aan. En dat zorgt ervoor dat de buffer niet meer de maximaal mogelijke temperatuur meer af kan geven.stompie76 schreef:Vat de zo min en koud mogelijk niet,maar de mengautomaat in de nieuwe tekening voldoet??
Vandaar niet meer flow door de buffer dan strikt noodzakelijk.
Opentherm is niet aan te sturen, het is alleen het protocol dat stuurt.stompie76 schreef:De opentherm is dan alleen weersafhankelijk met buitenvoeler als ik goed begrijp,maar voor zover ik weet is die in mijn geval niet meer modulerend aan te sturen
Nee, die bestaat ook niet. Van geen enkel merk trouwens, een 3- puntsthermostaat is per definitie AAN/UIT.stompie76 schreef:Konden bij Honywell al helemaal geen 3 punts (wissel)thermostaat vinden die ook modulerend was.
Even stapje terug en realiseer je: Als je die NIBE- set gebruikt, ga je niet meer modulerend stoken, maar modulerend regelen aan de afgifte-zijde. Ongeacht of de warmte nu uit hout of gas komt.stompie76 schreef:Vind eigenlijk best wel jammer,maar.....
Derhalve komt bij die NIBE- set P2 dus ook te vervallen, die wordt door zijn eigen regeling aangestuurt.
Op zich is het een ‘internet wijsheid’, zonder echt te meten zegt het weinig. Het is van veel meer belang dat een installatie goed ontworpen is, en goed ingeregeld wordt.stompie76 schreef:De besparing van modulerend stoken is 10 a 20 % op jaarbasis.......Zou het dan nog wel rendabel zijn om het buffervat te ontladen op cv??
En nogmaals, met de NIBE- set blijf je modulerend verwarmen binnen het opentherm- protocol.
Volgens mij weet je daar nu het antwoord zelf al op te verzinnen…stompie76 schreef:Misschien een RAAR idee,maar..... zou het een optie kunnen zijn om bufferpomp door te "lussen" op cv pomp(of middels een relais) zodat ik toch modulerend kan blijven stoken??(zal wel storingen geven ben ik bang)
Zoals ik eerder al schreef, hou de besturing in deelcomponenten, de zonnecollector regeling moet alleen maar dat regelen. Die koelradiator is in deze opstelling ook alleen geschikt om overtollige zonnewarmte af te fakkelen.stompie76 schreef:Vraag me alleen af hoe de zonneregeling zal werken:Als het goed is zal die samenwerken met s1 en s2,als s2 86 gr aan zou geven,schakelt deze dan de pomp niet uit??Dan is er ook geen flow meer over de radiator.
Voor het houtsysteem zit ie veel te ver weg om snel genoeg in te kunnen grijpen. Dat moet je oplossen zoals Ben 86 gedaan heeft, direct bij de kachel, en een ‘lel’ van een radiator a 6 kW…
Nee, en die zit verkeerd.stompie76 schreef:S2 werkt ook samen met laddomat??
S2 schakelt in principe om tussen de gasketel en de bufferpomp. Daarvoor moet de bulb ergens tussen de top en halverwege de buffer meten, niet onderop.
Bij toepassing van de NIBE- set hoeft ie alleen maar de gasketel bij te schakelen indien de buffer te koud wordt…
Yep, nu heb je hem!stompie76 schreef:Is hopelijk goed aangepast.
Ja, voorzover het idd het water betreft, dat naar de gasketel gaat.stompie76 schreef:Begrijp ik nou goed dat het water wat uit de diverter komt eerst nog weer door een inlaatcombinatie moet??
Nee, elk (deel-)toestel waar verwarming plaats vindt, en dus expansie optreed, heeft zijn eigen overstort nodig.stompie76 schreef:Of is dit alleen voor het gemak ivm vervangen leertjes(het water gaat immers al door een inlaatcombinatie voor dat het de spiraal in gaat)
Voor het wisselen van kraanleertjes moet je trouwens altijd de stopkraan op het eerste overstort hebben, via de koude leiding kan er immers water via de diverter komen, die is niet zelfkerend.
Nee.stompie76 schreef:Kan het geen kwaad als er al warm water een inlaatcombinatie ingaat??
Maar doe mij een lol; teken alleen je SSW schema nog is zonder de rest. Daar bij de ketel zie ik niet goed wat je doet…
Dat wordt dan het vat een verdieping hoger plaatsen.stompie76 schreef:Helaas kan ik die hoogte van 75 cm niet halen.Plafond is 2400 mm en buffer 2000 mm(als ik mij niet vergis)
Gelukkig…stompie76 schreef:De kachel moet nog aangeschaft worden(net als de rest ),maar die ik op het oog heb,heeft een indirecte noodkoeling.
Mooi, scheelt ook weer werk!stompie76 schreef:Heb ik even opgezocht wat het betekende.Ik heb een therminon 5000 en is hydraulisch neutraal(zie tekening)
Groet, Cp
Ps. Een vraagteken per zin volstaat!
Verwijderd.
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Alweer hoi Ferdinand,
Groet, Cp
Even vergeten, die leiding moet helemaal weg…stompie76 schreef:Volgens mij moet er ook nog een terugslagklep op de middelste retourleiding??
Zie voorgaande post! De vraag is ga je voor modulerend weersafhankelijk verwarmen?stompie76 schreef:De schakeling kan ik ook nog niet over uit,wat of welke ik nu het beste kan toepassen.Als iemand een idee of tip heeft graag!
Prima ding, maar nieuw kost die zoveel als een halve gasketel, en even uit m’n hoofd, dit is een 2 draads- regeling. Dan heb je weer een klep nodig die automatisch terug loopt.stompie76 schreef:Ik heb nog wel een boiler control gevonden van cenvax,de BC 130 , maar deze werkt met een 3 weg klep
To modulate, or not to modulate...stompie76 schreef:Of cv aansturen(via thermostaat)of boiler verwarmen tot ingestelde temp.De bedoeling is juist bij bepaalde temp en vraag de bufferpomp te starten
Groet, Cp
Verwijderd.
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Bedankt CP,
Zal even kijken naar je link voor de thermostaat.
SWW zal ik even apart tekenen,naar aanleiding van uw antwoorden.
De middelste retour zal ik verwijderen.
Ps:Had u meegekregen dat ik bij Holtere langs ben geweest om zijn systeem te bekijken?
Vraagtekens zal ik op letten.
Zal even kijken naar je link voor de thermostaat.
SWW zal ik even apart tekenen,naar aanleiding van uw antwoorden.
De middelste retour zal ik verwijderen.
Ps:Had u meegekregen dat ik bij Holtere langs ben geweest om zijn systeem te bekijken?
Vraagtekens zal ik op letten.
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Hier al vast op verzoek SWW tekening:
- Chicken Power
- Berichten: 2410
- Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
- Locatie: Groot Rijnmond
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Dag Ferdinand,
Duidelijk, en helemaal goed!
Bezoek aan Holtere heb ik meegekregen, en de modulatie-vraag afdoende in de draad beantwoord?
Je mag daar altijd zelf een apart draadje over starten!
Groet, Cp
Duidelijk, en helemaal goed!
Bezoek aan Holtere heb ik meegekregen, en de modulatie-vraag afdoende in de draad beantwoord?
Je mag daar altijd zelf een apart draadje over starten!
Groet, Cp
Verwijderd.
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Hartelijk dank CP voor uw uitleg.
De modulatie is op zich wel duidelijk.Ik ga eerst maar eens met de 3 punts thermostaat beginnen.
Kijken wat er werkelijk gehaald kan worden aan kw van de kachel en wat er met de warmte in huis gebeurd.Ons huis is prima geïsoleerd,dus ben benieuwd wat er mee gebeurd!
Ps:heeft u wel eens gehoord van de comfortcontrol?Universele verwarmingsregelaar SE 6320 OGZ
Zal ongetwijfeld mooi prijskaartje aanhangen.
Ps:Is er ook bekend bij welke temp de diverter schakeld,zeg maar wanneer deze niet door de ketel gaat?
Ga binnenkort materiaal bestellen en wordt vervolgd.
Groet Ferdinand.
De modulatie is op zich wel duidelijk.Ik ga eerst maar eens met de 3 punts thermostaat beginnen.
Kijken wat er werkelijk gehaald kan worden aan kw van de kachel en wat er met de warmte in huis gebeurd.Ons huis is prima geïsoleerd,dus ben benieuwd wat er mee gebeurd!
Ps:heeft u wel eens gehoord van de comfortcontrol?Universele verwarmingsregelaar SE 6320 OGZ
Zal ongetwijfeld mooi prijskaartje aanhangen.
Ps:Is er ook bekend bij welke temp de diverter schakeld,zeg maar wanneer deze niet door de ketel gaat?
Ga binnenkort materiaal bestellen en wordt vervolgd.
Groet Ferdinand.
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Ca 50 graden; maar de klep is niet in 1 keer om, da's een temperatuurtraject.stompie76 schreef: Ps:Is er ook bekend bij welke temp de diverter schakeld,zeg maar wanneer deze niet door de ketel gaat?
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
Re: Hout-cv kachel/buffervat/zonnecollectoren, hoe aansluite
Ok thnx kockie