Rocket-stove of een batch-rocket?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door deleted » 05 jan 2013, 19:30

Bij normale wandtemperaturen van de kachel kom je ongeveer op 700 watt per m² bakstenen kachelwand
Top en bodem niet meegerekend.

G

pedro koi
Berichten: 101
Lid geworden op: 01 mar 2010, 17:12
Locatie: w- vlaanderen
Contacteer:

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door pedro koi » 05 jan 2013, 19:52

Gandalf schreef:Bij normale wandtemperaturen van de kachel kom je ongeveer op 700 watt per m² bakstenen kachelwand
Top en bodem niet meegerekend.

G
Dank u gandalf
De kachel ik hier zou plaatsen komt op 6.4m² binnen ruimte top mee gerekend zo ook de vloer tussen eerste en 2de bell das ook de waarde ik moest aan houden van peterberg om de rocket 177 te kunnen gebruiken.

De waarde van 700 watt m² is dit de waarde met de 2 stoken van 8kg hout als dit zo is zou ik naar 16kg hout moeten gaan om aan 8,8kwh te raken ( is dit veel voor 1 dag wand heb geen ervaring met houtstook).
Of is dit een gemiddelde waarde als de kachel dagelijks in gestookt is met 2 stookbeurten van 4kg telkens.

Of wil ik nu teveel vergelijken massa kachel cv instalatie en is de warmte berekening niet hetzelfde voor de 2??

mvg pedro

Wouter Gillis
Berichten: 650
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door Wouter Gillis » 07 jan 2013, 10:45

Dag Pedro,

Cv en massakachel is niet 1 op 1 te vergelijken. 22°C met CV voelt "koeler" aan dan 22°C met massakachel. Je gaat dus toekomen met een lagere temperatuur om toch hetzelfde comfort te behouden.

MAAR: Als je 8 kilo hout verbrandt in twee ladingen van 4 kg op dan heb je theoretisch zo'n 32 kWh. Laat ons uitgaan van 20% rendementsverlies, dan schiet er nog een goeie 25,6kWh over. Als die wordt afgegeven over 24u dan zit je aan een gemiddeld vermogen van 1 kW per uur, of een deftig strijkijzer.

Ik zou dus aanraden om in de eerste plaats te isoleren, hetgeen je zelf al aangaf.

Je kan meer kilo's hout beginnen te verbranden maar op een gegeven moment gaat het rendement naar beneden omdat de massa verzadigd is.

Ik neem aan dat je nu verwarmt met radiatoren? Zet het cv-water eens op 45-50°C. Bekijk dan eens of de ruimte voldoende warm wordt. Deze temperatuur komt +/- overeen met de wandtemperatuur van een massakachel zoals jij die wil zetten. En let wel, het is nu niet bepaald winter buiten...

groet Wouter

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door deleted » 07 jan 2013, 10:49

Of de kachel dat binnen 24 uur, dan wel binnen 8 uur afgeeft hangt af van de massa van de kachelwand, het totale buitenoppervlak en een beetje van het gebruikte materiaal.

G

Wouter Gillis
Berichten: 650
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door Wouter Gillis » 07 jan 2013, 10:57

Dag Gandalf,

Helemaal juist, daarom staat er ook "als". Het gaat hier gewoon over het aanbieden van een perspectief :) en gezien de dubbelwandige versie van Pedro zal de 24u er niet ver naast zijn.


groet
Wouter

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door deleted » 07 jan 2013, 11:10

Klopt Wouter,

Het valt me de laatste tijd wel op dat vooral de "Gote Merken" speksteenkachels vooral de vermogens graag in de picture zetten en dan ook simpelweg vermogens door tijd beginnen delen zonder zich af te vragen of dat met hun oppervlakte buitenwand wel haalbaar is binnen de vooropgestelde tijd.
Er wordt daardoor ook (te) weinig gerekend met afgifte per uur.
En ik merk dat het brede publiek ook meer en meer meegaat in die vermogensredenering bij de aanschaf (en achteraf merkt dat het gevraagde vermogen wel in de kachel zit, maar er niet snel genoeg uitkomt ...)

G

pedro koi
Berichten: 101
Lid geworden op: 01 mar 2010, 17:12
Locatie: w- vlaanderen
Contacteer:

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door pedro koi » 07 jan 2013, 13:10

Wouter Gillis schreef:Dag Pedro,

Cv en massakachel is niet 1 op 1 te vergelijken. 22°C met CV voelt "koeler" aan dan 22°C met massakachel. Je gaat dus toekomen met een lagere temperatuur om toch hetzelfde comfort te behouden.

MAAR: Als je 8 kilo hout verbrandt in twee ladingen van 4 kg op dan heb je theoretisch zo'n 32 kWh. Laat ons uitgaan van 20% rendementsverlies, dan schiet er nog een goeie 25,6kWh over. Als die wordt afgegeven over 24u dan zit je aan een gemiddeld vermogen van 1 kW per uur, of een deftig strijkijzer.

Ik zou dus aanraden om in de eerste plaats te isoleren, hetgeen je zelf al aangaf.

Je kan meer kilo's hout beginnen te verbranden maar op een gegeven moment gaat het rendement naar beneden omdat de massa verzadigd is.

Ik neem aan dat je nu verwarmt met radiatoren? Zet het cv-water eens op 45-50°C. Bekijk dan eens of de ruimte voldoende warm wordt. Deze temperatuur komt +/- overeen met de wandtemperatuur van een massakachel zoals jij die wil zetten. En let wel, het is nu niet bepaald winter buiten...

groet Wouter
Dank hiervoor.
De tip van het cv water te zakken hoeft niet staat nu op 70°c met deze temp kan ik het toch snel warm maken vroeger een 4 tal jaar geleden stond deze op 60°c en toen deed de cv er lang over om het warm te krijgen we stonden toen wel op 20°c in plaats van 19°c .
Nu de temp word wel gehaald als de temp van de cv zakt alleen doet de cv installatie er een stuk langer over in plaats van bv 5min gaat dit naar 10min brand tijd.

Het nadeel van het huis we nu wonen is dat de leefruimte samen met de keuken uit komt pal op het noorden en er dus heel weinig direct zon licht binnen komt vandaar deze ruimtes ook de koelste kamers van het huis zijn de temp voor en achter in het hius op een zonnige dag kan makkelijk 5°c verschillen en das heel veel.

mvg pedro

Wouter Gillis
Berichten: 650
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door Wouter Gillis » 07 jan 2013, 13:56

Dag Pedro,

Ik begrijp niet zo goed waarom je dan de temperatuur van de CV op 70°C hebt staan? Als de ruimte met bijvoorbeeld 50°C ook op temperatuur blijft, is dat een zuiniger regime ook al moet de cv dan langer draaien. Je laat daarvoor gewoon de thermostaat wat vroeger inschakelen. Zeker met de erg zachte temperaturen van nu is het zuiniger om de temp van cv-water lager te zetten. (zoals een WAR doet)

Als de ruimte met 50°C cv-water niet op temperatuur blijft, zal je met een massakachel moeten blijven ondersteunen met behulp van de cv, toch zeker op de koudste dagen.

Groet
Wouter

pedro koi
Berichten: 101
Lid geworden op: 01 mar 2010, 17:12
Locatie: w- vlaanderen
Contacteer:

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door pedro koi » 07 jan 2013, 14:19

Dank u wel gaan het eens proberen zi strak de temp laten zakken en zien wat er gebeurt (of dat de kindjes en moeder de vrouw tevree zouden zijn)

mvg pedro

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door deleted » 07 jan 2013, 14:56

Wouter Gillis schreef:Als de ruimte met 50°C cv-water niet op temperatuur blijft, zal je met een massakachel moeten blijven ondersteunen met behulp van de cv, toch zeker op de koudste dagen.
Dat zou kunnen, maar hoe kan je dat zo bepalen ?
Zijn hier al aantallen en vermogens (of types en oppervlaktes) van Pedro's radiatoren in een ander draadje verschenen dan ?

G

Wouter Gillis
Berichten: 650
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door Wouter Gillis » 07 jan 2013, 15:09

Zijn hier al aantallen en vermogens (of types en oppervlaktes) van Pedro's radiatoren in een ander draadje verschenen dan ?
Daar kan je zelf goed genoeg op antwoorden. :)
Maar je hebt gelijk dat er moet gerekend worden en niet gegokt met als basis een aanvoelen.

groet
Wouter

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door deleted » 07 jan 2013, 15:27

Niet echt. Misschien heb ik het gemist.

Eerst in ieder geval het totaal vermogen van de radiatoren berekenen voordat je zo'n vergelijkingstest uitvoert met temperaturen.
Wellicht moeten er tijdens de test zelfs een aantal radiatoren helemaal uitblijven om een goede vergelijking te kunnen maken.

Met moderne radiatoren heb je ook nog eens veel lamellen en dus een hoog aandeel convectie. Dat is dan weer een andere warmte dan een massakachel, maar brengt bijvoorbeeld wél de warmte verder in de kamer. Hoewel ook weer meer warmte aan het plafond ...

Ik heb wel eens gehoord dat men elektrische olieradiatoren gebruikt om het benodigde vermogen te testen. Juist omdat deze goed in te stellen zijn op de toekomstige locatie van de massakachel en ook een relatief hoog stralingsaandeel hebben.

G

pedro koi
Berichten: 101
Lid geworden op: 01 mar 2010, 17:12
Locatie: w- vlaanderen
Contacteer:

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door pedro koi » 07 jan 2013, 17:16

Intussen wat test gedaan.
zoals gezegd was de ketel temp 70°c in gesteld, deze heb ik als eerste test laten zakken naar 50°c radiators staan volledig open in de leef ruimte zo ook bijhorende keuken gevraagde temp is 19°c buiten temp 10a12°c
ketel is een hr ketel 24 kwh zonder temp sonde buiten de ketel draaide steeds eind de stook op nivaeu 3

ketel temp 50°c
vraagtijd 4min
tussen pauze van 5min(warm genoeg)
vertrek temp van depart 32a 34°c eind temp depart 44°c na 4min
vertrek temp retour 30°c eind temp 30°c

ketel temp 55°c
vraagtijd 4min
tussen pauze 6 min
vertrek temp depart 32 a34°c eind temp 43°c
vertrek retour 30°c eind temp 30°c

ketel temp 65°c
vraagtijd 3min
tussen pauze 6min
vertrek temp depart 32a34°c eind temp 41°c
vertrek retour 30°c eind temp 30°c

Zoals je kan zien zijn de retour temperaturen steeds hetzelfde ook de depart temp op het einde van de stook komen ergens overeen enkel bij de stook van 65°c was de vraag tijd ongeveer 1min minder ook de eind temp iets lager maar vermoed dit te maken heeft met de snelheid de cv pomp draaid.
Radiatoren bestaan uit gietijzer dus fonte radiators lood zwaar en de afmetingen zijn
2* 2.32m lang 15cm diep en 40cm hoog onder raam
1* 72cm op 95 cm 15cm diep tegen muur keuken

Hopelijk hebben jullie hier iets aan om enig vergelijk te maken.

mvg pedro

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door deleted » 07 jan 2013, 20:59

pedro koi schreef:2* 2.32m lang 15cm diep en 40cm hoog onder raam
1* 72cm op 95 cm 15cm diep tegen muur keuken
Dat wordt zoeken naar de juiste gietijzeren radiator.
Heb je een merk van radiatoren ?
Hoeveel "ribben" hebben ze ?


Staan er hier vergelijkbare tussen ? http://www.heatinghelp.com/files/articl ... iators.pdf

Zijn er misschien ook nog een aanzienlijk aantal leidingen met een grote diameter in de kamer ? (geeft ook warmte af)

pedro koi
Berichten: 101
Lid geworden op: 01 mar 2010, 17:12
Locatie: w- vlaanderen
Contacteer:

Re: Rocket-stove of een batch-rocket?

Bericht door pedro koi » 08 jan 2013, 05:39

Gandalf schreef:
pedro koi schreef:2* 2.32m lang 15cm diep en 40cm hoog onder raam
1* 72cm op 95 cm 15cm diep tegen muur keuken
Dat wordt zoeken naar de juiste gietijzeren radiator.
Heb je een merk van radiatoren ?
Hoeveel "ribben" hebben ze ?


Staan er hier vergelijkbare tussen ? http://www.heatinghelp.com/files/articl ... iators.pdf

Zijn er misschien ook nog een aanzienlijk aantal leidingen met een grote diameter in de kamer ? (geeft ook warmte af)
In de pdf blz 8 american corto concealed radiator is er ene die er heel goed op trekt kwa uitzicht dan de maten zijn zoals ik ze op gaf maar zie deze er niet tussen staan diepte 15cm
lamelle van de kleinste radiator zijn het er 14 stuks bij de 2 lange radiators zijn dit er 47 dikte van de lamellen is 2.5cm


Grote leidingen lopen er niet door de ruimtes enkel de depart en de retour en dit van radiator tot radiator vermoedelijk is dit 3/4 buis die dan over gaat naar 1/2 aansluiting radiator als je bloots voets over de vloer loopt voel je niet direct verschil waar er ergens buizen zouden lopen.
Men vermoeden gaat dan ook uit dat dit een zavel ondergrond is zonder beton plaat vandaag ha ik in het te renoveren gedeelte een test boring doen omdat ik dit nu al moet weten omdat er een muur in komt en deze moet fundering hebben.

mvg pedro

Plaats reactie