Mijn eerste 'lanceerpoging' rocket!

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door account verwijderd » 26 dec 2012, 21:50

@Hans,
Zou het misschien helpen de warmteschokken op te laten vangen
door een losse binnenmantel die binnen de gietstukken past?
Dat scheelt wel ja, maar zoals ik al eerder heb gemeld, je moet heel heet zijn geweest om daar een scheur te krijgen.
De volgende stortingen, slijp ik naderhand met de slijptol bewust een breuklijn in ca 1.5cm diep, na het storten aan de buitenzijde van de gietstukken,
Da's nog eenvoudiger dan een breuklijn of deling instorten.

Het liefst laat ik het ding een scheur krijgen waar ie het zelf wil, maar da's persoonlijk.
Verwijderd

Gebruikersavatar
frans
Berichten: 675
Lid geworden op: 15 dec 2006, 20:50
Locatie: Gorredijk/ Friesland
Contacteer:

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door frans » 04 jan 2013, 18:18

Ik had al eens gemeld dat ik een schema zou plaatsen van het geheel...
Is overigens min of meer hetzelfde als ik ooit al had geplaatst in " een boiler als ww gebruiken" alleen bleek die door mij zelf al weggegooid te zijn.
De toegepaste ww is een oud boilertje uit een cv ketel.
De ooit van radiatoren gemaakte zonne collector is vervangen door heatpipes.
De ooit mishandelde tegelkachel, downdraft kachel, is nu vervangen door de rocket 177.
De schoorsteen ventilator is nu voorzien van een motor enz. uit een oude cv. i.p.v. het ding uit een oven.
Hum, die cv lijkt wel een orgaan donor, z'n ww zit in mijn cv schoorsteen om tapwater voor te verwarmen.
Drieweg klep, plc doos en en.... :lol:

Goede dingen te melden, de scheur vorming van de rocket lijkt niet echt door te zetten.
Super tevreden over de opbrengst!!! n.b. gas gebruik afgelopen jaar 206M3 (toch eens uitvogelen wat los en eventueel aankoppelen van het gas net eigenlijk kost)
De kleibekleding van de heatriser blijft beter zitten dan ik had verwacht.
De regelbare p-channel zorgt er voor dat het branden tot het eind goed gaat.
Bijkomend voordeel, als de kachel leeg is, en ik ben het weer eens vergeten, dan wordt de in dat geval afkoelende luchtstroom een stuk minder dan als er geen schuif in zou zitten.
En wat betreft de voeding, ook eik wordt met genoegen verorberd, zelfs in dikke stukken.
Als de kachel warm is stop ik er regelmatig twee blokken in, dan zit hij vol. geen probleem met branden.
n.b. Wat betreft het soms wat dreigende geluid, tja een rocket he, komt natuurlijk ook door mijn nogal "blikkerige" (achterkant oven), deur...

schema.jpg
Waar zelfcensuur begint houdt de vrijheid op.

Gebruikersavatar
Pieke
Berichten: 769
Lid geworden op: 15 nov 2012, 18:10
Locatie: zuidelijke appendix

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door Pieke » 04 jan 2013, 19:33

frans schreef:Ik had al eens gemeld dat ik een schema zou plaatsen van het geheel...
Is overigens min of meer hetzelfde als ik ooit al had geplaatst in " een boiler als ww gebruiken" alleen bleek die door mij zelf al weggegooid te zijn.
Jammer Frans
frans schreef: Super tevreden over de opbrengst!!! n.b. gas gebruik afgelopen jaar 206M3 (toch eens uitvogelen wat los en eventueel aankoppelen van het gas net eigenlijk kost)
Op deze manier betaal je per kuub toch al ruim 1.50 Euro ( met in acht name van meterhuur en vastrecht a 200 Euro )Als al mijn plannen lukken dan kiep ik het gas "eruit".Afsluiten en laten verzegelen is gratis, heraansluiten is zo'n 60 Euro, info van 3 jaar geleden )

Gr. Pieke
De pen is machtiger dan het zwaard.
Eén foto zegt meer dat 1000 woorden.
Lach 'ns naar het vogeltje.

Gebruikersavatar
12much
Berichten: 575
Lid geworden op: 03 okt 2009, 23:08
Locatie: Tienhoven Ut

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door 12much » 08 jan 2013, 20:05

De eerste scheur zit er in....

Ondanks zorgvuldig instoken toch voor elkaar gekregen :shock:

Ze heeft wél flink op haar donder gehad. Ik heb in de primaire vuurkamer een halve centimeter onder het plafond iedere keer netjes rond de 650 graden Celcius gestookt. Af laten koelen tot ongeveer 300 graden en dan opnieuw hout er in. Gedurende de vakantie 6 dagen per week, van ongeveer 8 uur 'smorgens tot 24.00uur voor zover ik thuis was. Mijn warmtebank is maar voor de helft in de klei gezet omdat het niet wilde drogen. Nu kan ik er op staan zonder dat het inveert of inzakt, dus gaan we vrolijk verder met leem en zand vullen. En misschien wel bruinkoolbriketten :mrgreen: (zie desbetreffende draadje)
Never burn faster than your Wocket.

Pigion
Berichten: 723
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door Pigion » 09 jan 2013, 06:51

Nog even wat opmerkingen over Gietstukken van Vuurvast Beton.
In 1985 werkte ik in Saudi Arabie uitgezonden door een Olie-Mij. We moesten daar een nieuwe raffinaderij opstarten. Dat was bepaald geen kleintje met 2 Crude Distillers, 2 Vacuum Distillers en een Hydro Cracker. In deze unit vindt en Catalytisch kraakproces plaats bij een druk van 140 bar en met een overmaat aan Waterstof. Deze overmaat van Waterstof wordt gecreeerd om afzetting van vrije koolstof gte voorkomen. De afzetting van omhuld n.l. de catalysator en maakt deze in-actief. Bij het breken (kraken) van de lange koolwaterstofketens komt altijd koolstof vrij. Bij het oude Dubbs-proces werd de unit periodiek geopend, de cokes uitgehakt en verkocht als petroleum cokes. Bij het Houdry Catalytische Kraakproces wordt de koolstof van de poedervormige catalysator gebrand in een enorm vat (dia. 10 M x hoogte 12 M) bij 700 C.
Tot zover de inleiding en terug naar de waterstof. Deze moet kunstmatig worden aangemaakt met een reformproces. Hierbij wordt stoom samengebracht met heet aardgas en vervolgens over een catalysator geleid. Dat verhitten gebeurt in een enorm fornuis (oven) met 124 gas-dakbranders. De vormstukken om deze branders zijn kelkvormig (bloemblaadjes) en bestaan uit 4 segmenten, koud tegen elkaar om thermische spanningen te voorkomen. Na de eerste run van 3 dagen bleek dat 60% van de branderkelken gescheurd te zijn en van 30 % lagen al delen beneden (brokken van 2 a 5 kg.) Die veroorzaakten daar grote schade aan tunnelafdeksegmenten.
Over dit probleem is natuurlijk het nodige te doen geweest. Oorzaak: Dit soort ovens wordt ontworpen door een specialistische firma en voor uitvoering gegeven aan een specialistische contractor. Deze laatste dacht goedkoper te kunnen werken door brandervormstukken niet van een specialist te betrekken doch van een kleine goedkopere Italiaanse Firma. Deze had het droogproces van de gietstukken vuurvast materiaal niet goed in de hand. Al in de droog fase werden scheurtjes gevormd, daarna komt nog het bakproces.
Het maken (vormgeven) drogen en bakken van gietstukken VV materiaal is specialistisch werk. Meestal kan je problemen omzeilen door simpele vormgeving. Ingewikkelde vormen samenstellen uit simpele stukken, alles koud tegen elkaar, soms met diletatie gevuld met ceramic vilt. Dat is ook de grondslag voor het binnewerk van accumulerend kachels. Desondanks heeft het plafond van de vuurhaard van mijn Fin-Oven inmiddels ook al een scheur. Ik denk dat de vorm toch noch te complex was en beter uit 2 delen had kunnen worden gemaakt.
Pigion

Wouter Gillis
Berichten: 650
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door Wouter Gillis » 09 jan 2013, 17:41

Hello,

van vuurvaste chamotte stenen had ik al eens gelezen dat ze ofwel erg hittebestendig zijn ofwel erg temperatuurschokbestendig, respectievelijk erg hard of juist poreus. De kunst bestond erin om een steen te kiezen met een hittebestendigheid van "net boven" de maximale temperatuur zodat ze nog voldoende poreus zijn om temperatuurschokken aan te kunnen.

Weet iemand of dit voor vuurvast beton ook opgaat of is dit niet te vergelijken? Misschien niet in termen van poreusheid maar in termen van harder en zachter materiaal. Mocht dat voor VV beton ook opgaan, dan is de 177 gegoten in een erg hittebestendig materiaal maar dat mogelijks meer moeite heeft met temperatuurschokken. En die zijn er als ik de verhalen hier zo lees. Ik kan er ook volledig naast zitten hoor...

Zou het verder ook kunnen dat de hitte door een variabel p-channel meer wordt geconcentreerd op 1 punt, naarmate die meer dicht gaat waardoor de kans op scheurvorming vergroot??

Groet
Wouter

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door deleted » 09 jan 2013, 17:52

En de conductiviteit van het gebruikte materiaal.
Hoe beter de conductiecoëfficient hoe sneller warmtepieken over de massa verdeeld worden met minder uitzettingsverschillen tot gevolg.

Conductiecoëfficient zou dan ook nog bij de bedoelde werkingstemperatuur moeten bekeken worden.

G

Gebruikersavatar
frans
Berichten: 675
Lid geworden op: 15 dec 2006, 20:50
Locatie: Gorredijk/ Friesland
Contacteer:

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door frans » 09 jan 2013, 18:14

@Pigion.
Jaren geleden heb ik, in de toen nog bestaande elektriciteits-centrale in de
stad Groningen, gezien hoe men de brander kelken in de stoom ketel van klei voorzag.
Die kelken waren op zijn grootst ruim een meter in diameter.
De mannen gebruikten blokken klei, die er met houten hamers als bescherming tegen verbranding, in werden geklopt.
Er zal wel iets van ijzeren rasterwerk in hebben gezeten.
Na dat de vorm er in was geklopt werden er met een priem flink wat gaten in geprikt om het vocht te laten ontsnappen.
Op mijn vraag hoelang men het nu moest laten drogen voordat de ketel opgestart kon worden werd ik wat
meewarig aangekeken.
Hoezo, als de branders aangaan droogt het vanzelf wel...

Moet wel zeggen dat ik toen geïnspireerd ben om op die manier de binnenkant van kachels te voorzien van klei.
Maar dan wel met droging.
Het resultaat en de standtijd valt mij altijd mee.
n.b. het steen zit nog altijd in de rvs heat riser, terwijl de manier van aanbrengen niet helemaal een schoonheids-prijs verdiende.
Na een nacht "drogen" starten de hap.

Hum, de rocket is ondertussen voorzien van de derde scheur..
Die wordt in ieder geval op de natuurlijke wijze op de juiste plaatsen voorzien van dillitatie voegen.
Waar zelfcensuur begint houdt de vrijheid op.

Gebruikersavatar
hotglass
Berichten: 560
Lid geworden op: 19 jul 2010, 21:03
Locatie: Achterhoek, NL

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door hotglass » 09 jan 2013, 19:33

Een materiaal dat in de ovenbouw gebruikt wordt is de zogenaamde stampmassa.
Een blok vochtige vuurvaste beton (het lijkt erg op een blok natte chamotte klei) dat verkocht wordt ik plastic zakken tegen het uitdrogen. De stampmassa sla je inderdaad met een hamer in de "vormdelen" en afhankelijk van de soort stampmassa kan het drogen sneller of langzamer verlopen. Ooit maakte ik een dunwandige (3,5 cm) koepel uit dit materiaal van 60 cm doorsnede. Nadat ik de stampmassa zo dicht mogelijk over een stevige metalen bol geklopte met een houten hamer, heb ik hem daarna erg langzaam (volgens voorschrift) laten drogen door er vershoud folie (met al die kleine gaatjes) overheen te spannen.
Na twee maanden drogen ! de eerste keer langzaam totaal droog stoken. Dit leverde een dunwandige koepel op voor een van mijn eerste experimenten met een glasblaasoven. Die heeft jaren dienst gedaan (experimentele dienst) en is nooit door onregelmatig of snel verhitten stuk gegaan.

Groet, Ed

Pigion
Berichten: 723
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door Pigion » 09 jan 2013, 19:55

@frans,
Het in vorm brengen van branderkelken kan op div. wijzen. Naast complete prefab en kunstig metselwerk (eigenlijk lijmen) met kleine speciaal gezaagde vuurvaste steentjes is er ook de stop - en afdraaimethode. Ik weet niet precies de samenstelling doch het zal een soort chamotte klei. Ik kan me herinneren dat zo'n klei ook gebruikt werd om gietpannen te bekleden c.q. te repareren in de ijzergieterij van de Oranje Nassou mijn te Heerlen (1966)
Er zijn echter veel verschillende materialen voor vuurvaste elementen. De harde en zwaardere soorten isoleren minder goed, doch zijn beter hittevast. Eigenlijk is gieten van deze materialen niet het juiste woord. Het materiaal wordt aangemaakt met relatief weinig water. Je moet het met een kleine troffel in de vorm werken. Sommige varianten kan je aanbrengen door "gunnen". Hierbij wordt het droge materiaal met perslucht via een slang naar een spuitmond gebracht. In de spuitmond wordt net genoeg water toegevoegd dat de specie blijft hangen aan vertikale vlakken, zelfs overhead is mogelijk. Toch is het eindresultaat minder goed als "casten".

Pigion

Pigion
Berichten: 723
Lid geworden op: 17 okt 2007, 11:26
Locatie: Drenthe

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door Pigion » 09 jan 2013, 19:55

@frans,
Het in vorm brengen van branderkelken kan op div. wijzen. Naast complete prefab en kunstig metselwerk (eigenlijk lijmen) met kleine speciaal gezaagde vuurvaste steentjes is er ook de stop - en afdraaimethode. Ik weet niet precies de samenstelling doch het zal een soort chamotte klei. Ik kan me herinneren dat zo'n klei ook gebruikt werd om gietpannen te bekleden c.q. te repareren in de ijzergieterij van de Oranje Nassou mijn te Heerlen (1966)
Er zijn echter veel verschillende materialen voor vuurvaste elementen. De harde en zwaardere soorten isoleren minder goed, doch zijn beter hittevast. Eigenlijk is gieten van deze materialen niet het juiste woord. Het materiaal wordt aangemaakt met relatief weinig water. Je moet het met een kleine troffel in de vorm werken. Sommige varianten kan je aanbrengen door "gunnen". Hierbij wordt het droge materiaal met perslucht via een slang naar een spuitmond gebracht. In de spuitmond wordt net genoeg water toegevoegd dat de specie blijft hangen aan vertikale vlakken, zelfs overhead is mogelijk. Toch is het eindresultaat minder goed als "casten".

Pigion

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door holtere » 09 jan 2013, 20:01

Je kunt vaak verzinnen wat je wilt maar praktisch denken met niet te moeilijk doen levert vaak verrassende resultaten.
Stook een aantal malen met een proefmodel en maak daar voegen waar het boeltje barst bij gebruik lijkt me.
Als je pottenbakkersovens bekijkt dan zitten ze zo in elkaar dat alles onafhankelijk kan uitzetten en krimpen. De bovenkanten zijn bijna altijd zelfdragend en gewelfd (geknikt). Zo'n oven krijgt enorm op z'n donder door de hoge temperaturen en soms enkele malen per week stoken, jaar na jaar. Dat lukt alleen als al die steentjes op hun gemak liggen. Voor een kacheltje zal dat niet anders zijn!

Grz,
Holtere

Gebruikersavatar
12much
Berichten: 575
Lid geworden op: 03 okt 2009, 23:08
Locatie: Tienhoven Ut

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door 12much » 10 jan 2013, 22:33

Mooi, al die praktijk-specialisten hier:-) Dat wordt een heleboel gespreksstof straks op de forumdag. Ben al twee avonden bezig geweest om al die termen op te zoeken.... :lol:

Het eerste voorstel van Peter vdB om de vuurkamer en onderste riserdeel van chamotte stenen te maken, begint een ander licht op de hele zaak te werpen. Ik was van plan om de 177 voor meerdere doeleinden te gebruiken naargelang het jaargetijde. Keramiekoven, aluminiumcasting en pizza- en broodbakoven om maar een paar voorbeelden te noemen. Maar als die in stukken ligt, wordt dat toch een beetje problematisch.

Dan moet Michel nog een stel van die RVS jasjes gaan bouwen, hoeft er alleen nog een handvat bovenop:-D
Never burn faster than your Wocket.

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door account verwijderd » 10 jan 2013, 23:13

@12Much,

IK heb nergens last van. :wink:
Het is een qwestie van isoleren, daar ben ik al achter.
Morgen zal ik foto's nemen van het binnenwerk, de riser etc.
Wie heeft ooit vuurbeton rood gloeiend gehad?
Dit is dan wel een trukedoos die ik opentrek, maar algoed, het is wel beton rood gloeiend en het scheurt niet.
Het is de casting methode anzich teseamen met de extreme temperaturen die ik momenteel bereik.
Ik ga momenteel verder dan de horizon mij lief is.
Dat wordt een heleboel gespreksstof straks op de forumdag
Dat denk ik ook. Zelfs overzee worden nu aanvragen gedaan.
Maar dat is op zich niet vreemd, vuurbeton an sich in palletvorm draait alleen op export vooral naar India momenteel.
Nederland moet dit jaar overbruggen m.b.v. export, maar dat is niet voor alle bedrijven weggelegd. :wink:
De meeste bedrijven hebben geen export mogelijkheid.
Bijlagen
1e functietest Rocket NC177T 001_600x400.JPG
Verwijderd

le_pilaf
Berichten: 187
Lid geworden op: 12 dec 2009, 22:51

Re: Mijn eerste lanceerpoging rocket

Bericht door le_pilaf » 11 jan 2013, 10:19

Peter gebruikte tijdens de forumdag lijmtangen om de 2 onderdelen van de 177 aan elkaar vast te maken.
Hoe hebben Julie de twee onderdelen van de 177 aan elkaar gemaakt en op welke plaatsen.
Door een foutieve bevestiging kunnen spanningen ontstaan waardoor de scheuren kunnen ontstaan.

Suc 6 frank.
je bespaaart door niet te verbruiken .

Plaats reactie