Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

bas-hilversum
Berichten: 105
Lid geworden op: 02 mar 2010, 21:17
Locatie: Hilversum
Contacteer:

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door bas-hilversum » 07 okt 2012, 11:26

holtere schreef: Boiler en buffervaten zijn er in vele uitvoeringen. Wij hebben een sanitair (rvs) spiraal bovenin en een stalen spiraal voor de zonnepanelen onderin.
Inderdaad, ik had moeten duidelijk maken dat dat voor dit geval geldt. Ik denk wel dat ik een idee heb welk soort buffer Ben heeft staan. ;-)

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Ben86 » 08 okt 2012, 08:24

bas-hilversum schreef:
Ben86 schreef: ik vind de oplossing met de platenwisselaar ook wel heel erg interessant! Hierdoor behoud ik mijn spiralen voor tapwater / zonnecircuit
Ben, je kunt geen tapwater door de bovenste spiraal laten stromen, hoor. Het is staal en dat kan niet tegen zuurstofrijk water.
Voor het collectorcircuit zijn die spiralen wel geschikt.
Succes,
Bas.
Beste Bas,

goed om te weten! Ik dacht dat de spiralen van RVS waren (stond ook op de verpakking namelijk?). In dat geval zou ik dus moeten werken met een platenwisselaar .. Even over nadenken nog :)

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door holtere » 08 okt 2012, 08:43

Ik dacht dat de spiralen van RVS waren (stond ook op de verpakking namelijk?).
Even goed nakijken zou ik zeggen :?
In dat geval zou ik dus moeten werken met een platenwisselaar
Als van het schetsje uitgaat dat ik eerder gepost heb kun je het truukje met de een warmtewisselaar ook gebruiken voor je sw. Die bouw je dan gewoon aan de bovenzijde van je boilervat!
Wel een mengventiel toepassen!

Grz,
Holtere

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Ben86 » 09 okt 2012, 08:52

holtere schreef:
Ik dacht dat de spiralen van RVS waren (stond ook op de verpakking namelijk?).
Even goed nakijken zou ik zeggen :?
In dat geval zou ik dus moeten werken met een platenwisselaar
Als van het schetsje uitgaat dat ik eerder gepost heb kun je het truukje met de een warmtewisselaar ook gebruiken voor je sw. Die bouw je dan gewoon aan de bovenzijde van je boilervat!
Wel een mengventiel toepassen!

Grz,
Holtere
Inderdaad!

Ben afgelopen zondag bij de installateur langsgeweest en het nieuwe schema besproken. Inmiddels hebben we weer een nieuw schema welke, volgens mij, veel duidelijker en makkelijker uit te voeren is. Ik zal dit schema zo snel mogelijk online plaatsen.

Nadeel van nóg een platenwisselaar voor SWW is dat je wel weer een extra pomp nodig hebt ..

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door holtere » 09 okt 2012, 19:43

Nadeel van nóg een platenwisselaar voor SWW is dat je wel weer een extra pomp nodig hebt ..

'T was nu net de bedoeling om dat op thermosifon te doen 8)

Dit is wat ik me voorstel:
De warmtwisselaar (boven aan de ketel) is net zo warm als de inhoud bovenin het vat. Je tapt water en de inhoud warmtewisselaar koelt af. Vervolg is dat de boel gaat stromen op thermosifon en plaats maakt voor nieuw warm water!
Flinke wisselaar wel maar dat zou toch moeten kunnen?
Precies andersom als de warmtewisselaarconstructie in mijn eerdere tekeningetje dus!
Wil er wel bij gezegd hebben dat ik alleen meedenk en geen echte specialist ben :fff

Grz,
Holtere

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Ben86 » 10 okt 2012, 08:40

holtere schreef:
Nadeel van nóg een platenwisselaar voor SWW is dat je wel weer een extra pomp nodig hebt ..

'T was nu net de bedoeling om dat op thermosifon te doen 8)

Dit is wat ik me voorstel:
De warmtwisselaar (boven aan de ketel) is net zo warm als de inhoud bovenin het vat. Je tapt water en de inhoud warmtewisselaar koelt af. Vervolg is dat de boel gaat stromen op thermosifon en plaats maakt voor nieuw warm water!
Flinke wisselaar wel maar dat zou toch moeten kunnen?
Precies andersom als de warmtewisselaarconstructie in mijn eerdere tekeningetje dus!
Wil er wel bij gezegd hebben dat ik alleen meedenk en geen echte specialist ben :fff

Grz,
Holtere
Punt is dat ik niet denk dat een thermosifon dit gaat redden qua capaciteit. Mijn nieuwe schema (welke ik nog steeds hier moet plaatsen) gaat ook uit van 2 pompen bij de kachel: 1 bij de kachel naar platenwisselaar en 1 van de platenwisselaar naar buffervat. Ik vrees dat, helemaal met SWW, er wel een constante stroming moet zijn vanuit het buffervat welke dus wordt veroorzaakt door een pomp ..

Hopelijk binnen nu en 3 weken alles aansluiten. In eerste instantie ga ik het nog zonder SWW omloop aansluiten; dit kan ook later.

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Ben86 » 11 okt 2012, 10:12

En bij deze het nieuwe schema!

Afbeelding

Wel moet ik nog een aantal retourstroom kleppen plaatsen zag ik (onder andere bij de onderkant van het buffervat).

De kachel zit dus op een eigen circuit welke gescheiden is door een platenwisselaar. In geval van een vol buffervat / niet genoeg warmte afname van de platenwisselaar, opent de thermische klep (bij 95 graden aanvoer temperatuur) een 22mm leiding richting een grotere type 22 radiator die ik op ga hangen in de garage. Deze radiator zal boven het buffervat / platenwisselaar opgehangen worden zodat ook bij volledige stroomuitval het systeem nog steeds functioneert d.m.v. thermosifon.

Volgens mij is het nieuwe schema het meest eenvoudig en veilig. De keuze van tóch een gesloten kachel circuit (hetzij maar op 0.5 bar druk) is gebaseerd op de ervaring van de installateur in verband met corrosie van de kachel. De pompen die gebruikt worden bij de kachel > platenwisselaar en van platenwisselaar > buffervat zullen allebei Grundfos 25-40 pompen worden.

Ik hoor graag wat de experts hiervan zeggen!

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Johndc » 11 okt 2012, 16:21

Wat doet dat vat van 200L onder je buffer?

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8040
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door kockie » 11 okt 2012, 16:39

Voor expansievat spelen....
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Chicken Power » 12 okt 2012, 12:58

holtere schreef:P.s. Zou ook zeker voor de 90 Kw gaan! CP :?:
Sorry, ben helaas even wat minder in de schrijfmodus, hier nog even wat ik ook bij Bauski schreef:


Over de capaciteit van PWW's: Normaal wordt die opgegeven bij een delta T van 20 graden bij een snelstromend circuit.

Bij onze kachel/buffer toepassingen gaan we om zoveel mogelijk warmte uit te nutten tot delta T- waardes van 60 tot 70 graden, zeg maar 3 tot 4 keer zoveel. De ervaring heeft inmiddels geleerd dat je omgekeerd evenredig om 25 kW over te zetten in thermosifon een wisselaar van 75 tot 100 kW moet gebruiken.

Ook hier zie ik nog wel een welpje op de weg qua aansluitmaten. ½” en ¾ “ zijn echt te klein. Ga voor minimaal duims, of 1 1/4", dat verminderd de weerstand enorm. Liever een iets te kleine capaciteit, maar dan wel een goede 'ademhaling'.

Over het laatste schema:
-Eerste wat natuurlijk opvalt is dat het open systeem is vervallen. Die noodkoelradiator is creatief bedacht, maar gaat ingeval van stroomuitval niet werken!

-De retour naar je gasketel zou naargelang de aansluitmogelijkheden op de buffer, wat hoger kunnen zitten.

-Evenzeer de onderste aansluitingen op de buffer, koppel ze niet op de leiding, maar het liefst apart op de buffer. Ingeval van iets hoogteverschil: de aansluiting naar de PWW het laagst, en die van de CV erboven.

Dan heb je hooguit een keerklep in de retour naar de gasketel nodig, mocht daar enige ongewenste thermosifonwerking optreden. Een en ander is afhankelijk van de hoogteverschillen.

Voor de rest ben je lekker bezig! :)


Groet, Cp
Verwijderd.

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Ben86 » 15 okt 2012, 08:57

Chicken Power schreef:Sorry, ben helaas even wat minder in de schrijfmodus, hier nog even wat ik ook bij Bauski schreef:
Ik ben allang blij dat er uberhaupt gereageerd word!
Chicken Power schreef:Over de capaciteit van PWW's: Normaal wordt die opgegeven bij een delta T van 20 graden bij een snelstromend circuit.

Bij onze kachel/buffer toepassingen gaan we om zoveel mogelijk warmte uit te nutten tot delta T- waardes van 60 tot 70 graden, zeg maar 3 tot 4 keer zoveel. De ervaring heeft inmiddels geleerd dat je omgekeerd evenredig om 25 kW over te zetten in thermosifon een wisselaar van 75 tot 100 kW moet gebruiken.

Ook hier zie ik nog wel een welpje op de weg qua aansluitmaten. ½” en ¾ “ zijn echt te klein. Ga voor minimaal duims, of 1 1/4", dat verminderd de weerstand enorm. Liever een iets te kleine capaciteit, maar dan wel een goede 'ademhaling'.
Ik ga voor de "Warmtewisselaar RVS 30 rijen 175 kW" met als aansluitingen: F1 & F3 1" (25,40 mm, ISO G) F2 & F4 1" (25,40 mm, ISO G)
Chicken Power schreef: Over het laatste schema:
-Eerste wat natuurlijk opvalt is dat het open systeem is vervallen. Die noodkoelradiator is creatief bedacht, maar gaat ingeval van stroomuitval niet werken!
Hoezo niet? Met behulp van het thermosifon zou de werking toch gewoon door moeten gaan? Sowieso is het belangrijk om te weten dat zodra er stroomuitval is, ik de kachel uiteraard zo zwak mogelijk zal laten branden. Mocht ik op het moment van stroomuitval niet thuis zijn, dan kun je er sowieso van uit gaan dat ik de kachel bij weggaan nooit op volle kracht zal laten branden. Als het gebrek aan stroming door het wegvallen van de pompen het probleem zou zijn zou ik er uiteraard voor kunnen kiezen om een UPS aan de 2 pompen te hangen ..
Chicken Power schreef: -De retour naar je gasketel zou naargelang de aansluitmogelijkheden op de buffer, wat hoger kunnen zitten.
Ik heb gisteravond nog even goed naar de aansluitingen gekeken en hij zal straks in werkelijkheid uiteraard hoger worden aangesloten (net onder de bovenste spiraal)
Chicken Power schreef: -Evenzeer de onderste aansluitingen op de buffer, koppel ze niet op de leiding, maar het liefst apart op de buffer. Ingeval van iets hoogteverschil: de aansluiting naar de PWW het laagst, en die van de CV erboven.
Bedankt voor de tip! Ik heb onderin nog een aansluiting die, inderdaad, wel iets hoger zit maar nog laag genoeg voor de retour van de cv.
Chicken Power schreef: Dan heb je hooguit een keerklep in de retour naar de gasketel nodig, mocht daar enige ongewenste thermosifonwerking optreden. Een en ander is afhankelijk van de hoogteverschillen.
Met het plaatsen / installeren van het buffervat zal mijn CV ketel direct worden verplaatst naar de garage (staat nu op zolder) dus de cv ketel komt praktisch naast het buffervat te hangen.
Chicken Power schreef: Voor de rest ben je lekker bezig! :)
Dank u! Ik weet dat er hier op het forum vaak wordt geopperd voor een open systeem maar i.v.m. corrosie denk ik dat mijn nieuwe schema / idee van allebei de mogelijkheden het mooiste werkt. Ook vooral omdat het kachel circuit maar op een halve bar zal gaan werken en de noodkoeling via de radiator niet afhankelijk is van stroom zorgt in mijn ogen voor een redelijk bullet-proof systeem. Uiteraard zal ik als het systeem aangesloten en in werking is, foto's plaatsen. Ook ga ik bekijken wat stroomuitval gaat doen met de temperatuur van de kachel, leidingen en noodkoeling.

Voor nu: wederom bedankt voor alle reacties!

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Chicken Power » 17 okt 2012, 14:22

Dag Ben,
Ben86 schreef:Ik ga voor de "Warmtewisselaar RVS 30 rijen 175 kW" met als aansluitingen: F1 & F3 1" (25,40 mm, ISO G) F2 & F4 1" (25,40 mm, ISO G)
Helemaal goed! :)
Ben86 schreef:Hoezo niet? Met behulp van het thermosifon zou de werking toch gewoon door moeten gaan?
Die stroming komt wel op gang, vermits er geen afsluiter op zit. En hoe groot is die radiator eigenlijk?
Ben86 schreef:Als het gebrek aan stroming door het wegvallen van de pompen het probleem zou zijn zou ik er uiteraard voor kunnen kiezen om een UPS aan de 2 pompen te hangen ..
Neem wel even kennis van Atlas ervaring dat niet elke UPS geschikt is.
Ben86 schreef:Ik heb gisteravond nog even goed naar de aansluitingen gekeken en hij zal straks in werkelijkheid uiteraard hoger worden aangesloten (net onder de bovenste spiraal)
Toppie!
Ben86 schreef:Bedankt voor de tip! Ik heb onderin nog een aansluiting die, inderdaad, wel iets hoger zit maar nog laag genoeg voor de retour van de cv.
Ook geregeld!
Ben86 schreef:Met het plaatsen / installeren van het buffervat zal mijn CV ketel direct worden verplaatst naar de garage (staat nu op zolder) dus de cv ketel komt praktisch naast het buffervat te hangen.
Mooi, ideale opstelling. :)
Ben86 schreef:Ik weet dat er hier op het forum vaak wordt geopperd voor een open systeem maar i.v.m. corrosie denk ik dat mijn nieuwe schema / idee van allebei de mogelijkheden het mooiste werkt.
Naar mijn praktijk valt dat alles mee, de buffer en de PWW gaan denk langer mee dan die houtkachel.
Ben86 schreef:Ook vooral omdat het kachel circuit maar op een halve bar zal gaan werken en de noodkoeling via de radiator niet afhankelijk is van stroom zorgt in mijn ogen voor een redelijk bullet-proof systeem.
Mits zonder radiatorkraan, en voldoende capaciteit.
Ben86 schreef:Uiteraard zal ik als het systeem aangesloten en in werking is, foto's plaatsen.
Graag!
Ben86 schreef:Ook ga ik bekijken wat stroomuitval gaat doen met de temperatuur van de kachel, leidingen en noodkoeling.
Dat is nou is echt clever, regeren is vooruitzien. Heel goed dat je test wat er bij een calamiteit kan gebeuren! :idea:


Groet, Cp
Verwijderd.

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Ben86 » 18 okt 2012, 09:33

Chicken Power schreef: Helemaal goed! :)
Bedankt voor de goede tip van de 1" aansluitingen!
Chicken Power schreef:Die stroming komt wel op gang, vermits er geen afsluiter op zit. En hoe groot is die radiator eigenlijk?
De radiator wordt zonder radiatorkraan aangesloten en zal een type 22 zijn van ongeveer 2.60 bij 0.60. De leiding naar de radiator zal in 22mm uitgevoerd worden.
Chicken Power schreef:Neem wel even kennis van Atlas ervaring dat niet elke UPS geschikt is.
Uiteraard! Had het topic al gezien!
Chicken Power schreef:Mooi, ideale opstelling. :)
Dat dacht ik ook :-)
Chicken Power schreef:Naar mijn praktijk valt dat alles mee, de buffer en de PWW gaan denk langer mee dan die houtkachel.
Dat denk ik ook wel maar als dit systeem bullet-proof werkt is het wel een mooie tussenoplossing denk ik.
Chicken Power schreef:Mits zonder radiatorkraan, en voldoende capaciteit.
Zie hierboven :wink:
Chicken Power schreef:Dat is nou is echt clever, regeren is vooruitzien. Heel goed dat je test wat er bij een calamiteit kan gebeuren! :idea:
Uiteraard wil ik de totale werking van het systeem én de beveiligingen volledig getest hebben zodat het straks zo veilig en efficiënt mogelijk werkt!

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8040
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door kockie » 25 nov 2012, 12:27

Gedeelte van Johne afgesplitst
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Ben86
Berichten: 102
Lid geworden op: 08 jul 2012, 21:47

Re: Houtkachel CV aansluiten (incl. buffervat)

Bericht door Ben86 » 11 dec 2012, 15:37

Een tijdje niks van me laten horen maar ik lees nog steeds elke dag mee met iedereen :wink:

Sinds 1 december is mijn systeem draaiende en ik moet zeggen naar volle tevredenheid! Heb inmiddels wel een andere mengklep geplaatst (Duco, 30-70, 22mm) omdat mijn ESBE mengventiel geen hogere retour wou geven dan 45 (uitgaand was dan 55 - 65).

De weersafhankelijke regeling werkt super in combinatie met de (OpenTherm) menggroep en Honeywell Vision Touch OpenTherm thermostaat. Mooi om te zien hoe de servoklep ervoor zorgt dat de opgegeven aanvoertemperatuur tot op de graad nauwkeurig in de gaten houdt en bijstuurt indien nodig (hardere afkoeling van het circuit / kouder worden van het buffervat).

Afgelopen weekend wel even geschrokken nadat ik de mengklep vervangen had want de kachel warmde ineens fors op tot 100 graden. Na de hele boel te hebben gesmoord en af te laten koelen heb ik de volgende dag gekeken wat dit kon zijn en er bleek nog teveel lucht in het systeem te zitten. Na ontlucht en nagevuld te hebben opnieuw begonnen met stoken en vanaf dat moment werkt alles helemaal perfect. Retour temperatuur is ongeveer 65 - 70 graden (mengventiel staat nog niet op maximaal) en uitvoer is bij normaal stoken ongeveer 75 - 80 graden. Bij behoorlijk doorstoken is de aanvoer 85 - 90 graden.

Het opwarmen van het vat vergt nog best wat tijd maar sinds het nieuwe (warmere) mengventiel verbruikt de kachel velen malen minder hout en warmt de buffer veel sneller op. Gisteren had ik het vat bovenin 80 graden en onderin 40 graden maar door een foutieve instelling van mij op de thermostaat (niet weersafhankelijk) heeft de menggroep de gehele dag 60 graden water door het huis zitten pompen (ik heb op de begane grond alles vloerverwarmd) dus was het vat snel weer afgekoeld.

Genoeg gepraat! Hierbij enkele foto's:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Alle draden van de menggroep etc. moet ik nog netjes gaan wegwerken net als alle leidingen isoleren. Helaas ben ik met het vervangen van de mengklep afgelopen weekend uitgeschoten met de waterpomptang waarna deze belandde op mijn duim. Deze heb ik vanaf vrijdag niet meer kunnen gebruiken (nagel was blauw / zwart, scheur in bot) dus ben ik hier nog niet aan toegekomen.

Heeft iemand een goed idee voor de leiding isolatie? Ik zie weleens op afbeeldingen dat er leiding isolatie is welke ook in bochten normaal doorloopt; dit vind ik wel strak. Ik hoor het graag waar dit te verkrijgen is!

Plaats reactie